[视频]台湾民众希望官员财产透明

    央视网消息(海峡两岸)：主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。台湾监察部门5月5日公布了最新一期官员财产申报情况，其中马英九、马英九的副手萧万长、台湾行政部门主管刘兆玄等高官的财产情况都被公之于众。台湾媒体对这些台湾官员近一年来的财产是增加了还是减少了尤其感兴趣。那么这次财产申报的情况到底是怎么样的？都透露出哪些讯息？台湾的官员为什么要申报财产？就这些方面的话题我们通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾共同来探讨和分析。一位是台北市的议员赖素如女士，一位是台湾的时事评论员阮慕华先生，欢迎二位。

    嘉宾：大家好。

    主持人：好的，探讨之前我们一起来看一下有关的情况。

    台湾监察部门5日公布了台湾公职人员的财产申报情况。其中，马英九的财产以存款为主，达到6688万多元新台币，相当于1400多万人民币，被媒体称为是官员中的“存款王”。我们一起来看台湾媒体的报道。

    马英九名下有一栋房子，周美青有一辆2500CC的小轿车，现金没存到银行的有13万4千元，但存款数字可真不得了，一共有6688万，新台币存款6575万，外币存款113万7千元，基金有24万，而根据《财产申报法》，两个人也把该信托的财产交给兆丰银行来管理，周美青信托了两栋房子，股票信托68万8千元，其实这样看来两人财产最大的变动就是在存款部分，一共增加了220万新台币的部分从6236万增加到6575万，好会存，多存了300多万，除了马英九的薪水，再加上周美青的退休俸，但是外币部分，却从232万变成了113万，其实两个人根本没有买卖，但由于新台币贬值赔了100万。即使存款这么多，但周美青在申报日截止之后，还是紧急补报了一笔钱，这数目很大吗，不不不，是邮局里头的946元。

    据报道，经过半年的金融危机，一些公职人员的投资亏损也很大。比如马英九的副手萧万长申报的存款比去年申报时减少约800万元新台币，购买的基金也由去年的482万新台币滑落到289万，亏了193万。行政部门负责人刘兆玄与去年相比，最大的变动是基金价值少了53万新台币，1800万新台币的连动债自动归零。

    主持人：首先我想请问一下赖女士，台湾官员申报财产这个制度，是从什么时候开始的？为什么会设定这样一个制度呢？

    赖素如：个制度是从1993年开始就制订这个法案，为什么要有这个法案，其实它经过了1993年以后，1994年、1995年甚至于2007年、2008年，其实都有部分修正条款，它制订的主要理由基本上是说人民期待公务人员能够从政清廉，一方面也是贯彻我们当局从政的一些决心以及防贪腐这样的一个毅力。

    主持人：那么赖女士，财产申报情况要对外公布，这个是想表达一个什么样的意思呢？

    赖素如：这个当然就是要让社会大众一起来检验这些当了公务人员以后，比如说他本来财产可能只有五百万，怎么当了一年的公务人员以后，他的财产突然变成了五千万，除非你有更具体的理由来说明，从五百万到五千万，为什么会增加这么多钱，除了说让监察部门可以检验，也可以让人民都一起共同来做一个监督，至少让申报人有一些压力，你的财产怎么会突然变这么多，也能够让民众能够去说，看一下他原本的财产是怎么样，所以事实上要申报的人，真的是把自己的财产都摊在阳光下，上次在 “行政院”人事行政局局长，他特别讲到说，有了这一部法令以后等于是把人脱光光，其实就是财产脱光光，让大家都能够清楚了解到说，每一个要申报的官员或者是民意代表，他自己目前的一个财产状况是如何，因为重点还是希望说他们能够清廉从政。

    主持人：所以有更多的人监督，当然也有更多的人关注，对于这次台湾监察部门公布的财产申报情况，台湾各界首先关注的就是马英九了，我们也看到一些报道，和去年11月份相比，马英九的存款是增加了240万元新台币，达到了6688万多元新台币，是官员的“存款王”，那我想请问一下阮先生，你怎么来看这样一个数字，这样一个数字是不是符合大众监督的心理，还有就是台湾各界对于马英九“存款王”这样一个称号怎么来看？

    阮慕华：马英九为这一次所有公职人员申报里面存款最多的，六千多万新台币，当然全台湾老百姓都非常清楚，马英九是理财非常保守，即使他的夫人周美青在金融界服务非常多年，但是他们也非常少去买卖股票或是基金，所有你看到他所有财产申报出来就只有存款，那我们都知道现在利率非常低，在台湾如果存定存，一年的利率已经不到一个百分点，所以这么低的利率下面，其实民众对于马英九理财，当然唯一的一个观察就是保守，这个也充分反映出马英九他从政的一个政治性格，甚至可以讲说他在金钱上面非常具有洁癖的一个性格。

    主持人：那这份财产申报显示，官员在理财过程当中，有的人财产增加了，有的人是财产缩水了，那么这些官员理财的手段一般都有哪些呢？还有就是台湾对官员的理财有没有什么限制？

    赖素如：这一次为什么出来的存款，还是马英九他是为“现金王”，因为他基本上如刚刚慕华兄讲的，因为他基本上不大投资股票，如果他投资股票也都是那种绩优股，一买就是长期把它放在那边的，所以他这一次经济不景气过程当中，所以他的财产损失是最少最少的。比如说像萧万长、刘兆玄，还有邱正雄等等这些人，因为他买了一些基金、连动债，所以他们的损失就非常非常惨重。那对于一些部门首长，其实他们一般来讲，投资理财大家就有一些购买不动产，土地房屋，或者是投资股票，有的人就会去买基金，或者一些债券，至于女性的话，就喜欢一些珠宝，还是古董等等。基本上他们都会有他们喜爱，选择比较安全的一些投资方法，那基本上就按照个人的需求跟嗜好。目前台湾对于相关部门首长，他们的投资理财有没有一些限制，其实是有的，因为主要是在“财产申报法”里面，它有规定，重要的首长，现在有规定就是要强制信托，所以你只能够留一个土地跟不动产，一个房子是不用信托的，多了以后你都要强制信托，强制信托的意思就是说你自己不能够再去做买卖，信托登记给一个信托人，给银行去帮你做一些管理。股票也一样，股票也是要委托给银行，或者是一些商业经纪公司，他来帮你做一些管理规划，导致行政部门的首长，他要去做投资理财的话，就会有受到一些程度上的限制。