[视频]吴淑珍涉案为何这么深？

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    吴淑珍

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    主持人：欢迎您继续关注《海峡两岸》。据台湾媒体报道，台湾检方目前调查的扁家四大弊案当中，都有吴淑珍的名字，也就是说吴淑珍都涉入了其中。那么她为什么会与这么多案子扯上关系？她涉入这些案件到底有多深呢？今天我们就通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾来共同分析这些话题。一位是中国文化大学的教授江岷钦先生，一位是台湾时事评论员陈彦伯先生。二位好。

    中国文化大学教授 江岷钦：柴璐好，观众朋友大家好。

    台湾时事评论员 陈彦伯：大家好。

    主持人：好，我们还是先一起来看段短片，了解一下相关的背景情况。

    小片：

    据台湾媒体报道，目前台湾检方正在调查中的陈水扁家涉嫌的四大弊案，也就是机要费案、海外密账案、南港展览馆案及竹科龙潭土地开发案中，吴淑珍都有涉入。

    在机要费案部分，吴淑珍涉嫌从2002年7月到2006年3月，连续诈领机要费共1480元新台币。台北地检署已经在2006年11月3日以贪污罪名起诉了吴淑珍。

    在海外密账案部分，检方目前调查发现，吴淑珍涉嫌利用数十名人头在海外设立空头公司或是银行账户，涉嫌在海外洗钱。

    在南港展览馆案中，吴淑珍涉嫌将南港展览馆工程的评审名单，透露给企业家。该企业家承认在获得名单后，将9000万新台币汇入扁家的海外人头账户。台北地检署10月23日，已经将吴淑珍列为贪污被告。

    在龙潭土地弊案中，吴淑珍涉嫌插手将龙潭土地交易。目前该案的关键证人台湾水泥有限公司的董事长辜成允已经承认，在这笔土地交易完成后，曾向扁家的海外账户汇款4亿新台币。

    主持人：我们从目前检方对外公布调查情况来看，现在在机要费案、洗钱案和南港展览馆案、竹科龙潭基地案当中都涉及到吴淑珍。那么江教授您认为，在这些弊案当中吴淑珍她到底扮演了一个什么样的角色？

    中国文化大学教授 江岷钦：坦白讲对吴淑珍来讲，在四大弊案中吴淑珍扮演都是中心的角色。吴淑珍的学历是跟我同校，过去叫中兴大学（台北大学）地政学系毕业，她应该对地政工程或者土地最熟悉才对，但是吴淑珍一旦进入官邸之后，她变成了许多中心。

    当吴淑珍开始收受SOGO礼券的时候，她是"物流中心"，发放各式各样配置等等。当吴淑珍开始去谈土地工程的时候，她变成"发包中心"。当吴淑珍开始介入"二次金改"的时候，她变成"金融中心"。当吴淑珍开始收礼券，回收礼物的时候，她变成了"资源回收中心"。当然吴淑珍在这个角色当中，她所扮演的绝对是一个中心中的角色。特别是这四大案中有些充满了荒诞不经的现实，例如在2006年12月份，台湾的检察官陈瑞仁先生起诉了吴淑珍，因为机要费。台湾民众才赫然发现，这一位曾经是所谓"台湾之子"的太太的吴淑珍，她在报销的过程当中，充满了荒诞不经的证据。

    这个证据例如像我们看到底下这些，令你觉得觉得是大开眼界。例如我们谈到说她报的发票里面包括了《为何股票会上涨》（书）。其实吴淑珍过去也炒股的。除了这个以外还有陈幸妤的婴儿用品，我就用黄色的笔把它列举下来，像婴儿用品也在内。表示他们家几乎全家都总动员都用到了。除了婴儿用品之外，也有包括像陈致中，还有陈幸妤所用的，还包括所谓的马戏团床中的围兜、围巾等等。这一些都可以看到说，他们家基本上都等于是把公家的钱当成私人的钱来做处理。包括帮她推轮椅的罗太太，她的先生，过去曾经只是"扁帽"工厂做衣服，"扁帽""扁衣"的老板，后来一跃就变成中华纸业纸浆公司董事长。这一类基本上都是用政治正确跟私人恩怨作为中心。吴淑珍当中其实她所扮演的，应该不仅只是一代女皇的角色，她希望自己能够全职、全能。

    主持人：可见吴淑珍权力非常大，她在这些案子当中，涉入也非常深。其实各界都知道，吴淑珍之前她曾经做过立委，据说她在做立委的时候，也还曾经揭发过其它的弊案。那么她为什么走到今天这一步？她自己本人会成为诸多弊案涉案人？彦伯，你能不能从吴淑珍这个人，她个人的成长环境，个人家庭背景，这个角度来为我们做一下分析？

    台湾时事评论员 陈彦伯：我们来看一下吴淑珍这个人，她过去在台湾很有钱的家族，在南部里面，她的爸爸是一个医生，在台湾那个年代当医生是非常了不得的，而且是家里面非常非常富裕。当吴淑珍家里面都已经有电视，台湾一般家庭没有电视的时候，吴淑珍家里面已经有钢琴了，想想看吴淑珍在那种环境长下，她要什么有什么。也就是我们口中所谓的富家女。在她念书的时候认识了陈水扁，陈水扁是非常穷。穷到陈水扁到吴淑珍的宿舍去看的时候，看到一个衣橱，陈水扁还以为个衣橱就是冰箱。所以你看两个人的身份跟地位差距非常非常大。

    在这种情况之下，吴淑珍愿意嫁给陈水扁，我们只能讲说爱情的力量非常大。但是我们也可以看得出来，陈水扁对吴淑珍的家人是非常优渥、非常好。但是吴淑珍看陈水扁的家人是非常非常看不起。他台南的官田老家，他附近的邻居都知道，吴淑珍没有在台南的官田老家，陪陈水扁去住过一天完完全全都没有，完完全全不理会所谓陈水扁的家人。吴淑珍她喜欢热闹，吴淑珍是一个非常怕无聊的人，所以官邸的大门永远是为吴淑珍的朋友所打开的。所以这些要求官的人，这些想要拍马屁的人，这些想要从吴淑珍身上得到一些好处的人，统统会围过来。刚才江老师提的很多物流中心也好，金融交换中心也好，其实坦白就是一句话，她变成一个资源掌控中心，所有的资源掌控在她的手上。陈水扁要问或者陈水扁安排一个人事，如果吴淑珍不愿意的话，陈水扁也不敢发布，所以在这种情况之下，吴淑珍渐渐就涉入这么多弊案，简单一句话，权力真的使人腐化了。

    主持人： 虽然按照彦伯的介绍，吴淑珍她是富家女，所以一定是娇生惯养，甚至专横跋扈。但是大部分的媒体评论还是认为，吴淑珍之所以会走到今天，变成多起案件的涉案人，其实跟陈水扁的关系是非常密切的。因为陈水扁长期对她的纵容，因为陈水扁给她太多的决策权力，所以她才会变成今天这个样子。对于这样的一种说法，江教授您怎么来看？

    中国文化大学教授 江岷钦：我同意，基本上吴淑珍的家境非常富有，当然难免会有一些小姐的脾气，可是富家女在台湾所在都有，随处都是。会像吴淑珍这样的人，发展到这样的人格基本上不太容易。基本上我们看到吴淑珍是1952年出生，在1975年，大概在23岁的时候不顾家里面的反对，就是嫁给了陈水扁。

    如果1975年是一个分界点的话，1975年之前，陈水扁对吴淑珍是"惊为天人"这么漂亮，这么有钱的小姐竟然喜欢我。但1975年之后，开始进入了一个成熟期。到了吴淑珍被撞断了脊椎之后，吴淑珍就脾气开始变得越来越大，陈水扁对吴淑珍从过去"惊为天人"变成"惊为夫人"，天人已经不够看了，是夫人。当然从那个时候开始，陈水扁觉得对吴淑珍有诸多亏欠，所以对她言听计从。据说在吴淑珍身体还没有撞断脊椎之前，小两口难免年少气盛，经常偶尔也会口角，加上吴淑珍脾气确实大了一点，两个人偶尔也会吵架。有一次李敖先生曾经爆料，他们年轻时候曾经打架，陈水扁也打吴淑珍，但是打到最后都是吴淑珍打赢。因为她比较凶悍。台湾的媒体曾经形容两个人的关系是这样子，两人吵架以后，吴淑珍把照片两个人过去的照片撒了一地，一张一张撕，陈水扁很担心撕掉以后没办法恢复，所以就一张一张捡起来。

    有一次陈水扁话匣子打开以后说个没完没了在官邸里面，只见吴淑珍冷冷说一句，"一分钟之内给我坐下"。陈水扁在2000年的选上台湾的领导人，2001年的时候曾经在一个公开记者会当中，吴淑珍说我身体虽然不好，但是陈水扁绝对不敢娶另外一个新的老婆，所以我要很勇敢活下去。因为如果我活的不好，陈水扁就会娶小老婆。他如果娶了老婆，我就会在他床上，或者在他床边经常出现吓死他们，让他们无法安宁度日。所以从诸多样子当中看起来，基本上陈水扁对吴淑珍，从过去在家境上面的心情上的低落、害怕，到而后对吴淑珍的亏欠，因此他对吴淑珍的予取予求就完全言听计从了。

    主持人：我们看到报道说，吴淑珍不仅跟陈水扁之间的关系是这样的一种予取予求的关系。跟她所有打过交道的台湾政商界的人士一致都认为说，这是一个很难打交道的人。比如说民进党的大佬沈富雄曾经公开在媒体上爆料说，当他们去陈水扁家的时候，谁都不愿意上楼去跟吴淑珍打声招呼、说说话。都要互相推来推去，才能选出一个人上去跟她说话。彦伯，为什么会有这么多人都会怕吴淑珍呢？

    台湾时事评论员 陈彦伯：政坛包括民进党人士几乎每个人都非常非常怕吴淑珍，为什么？是因为我们刚才讲的，她的出生背景，她就是公主，公主讲话就算。甚至有时候公主讲的话连皇上都得礼让三分，更何况是一般这些小喽罗们，在陈水扁身边小喽罗们。统统是要看吴淑珍的脸色，我们举一个简单的例子来看的话，你还记得吗？当初2000年在选举的时候，当初民进党他们属意是现在台湾"高铁"的董事长殷琪作为陈水扁的副手。可是当大家把所有的事情全部都铺好了，连殷琪也都答应了，跑去跟吴淑珍报告的时候，吴淑珍全部推翻了这些安排。为什么？因为她不放心陈水扁跟殷琪的互动，她希望找一个可以让她放心的人，于是就选择了吕秀莲。连这么大的，重要的事情，对民进党来讲是一个非常重要的战役，到最后决定权还是在吴淑珍，由此可见吴淑珍在陈水扁家的分量，甚至于在民进党内部的分量是多么大。她连陈水扁都不给面子，更何况是一般人。所以大家，也难怪连沈富雄这样子，平常对我们这些好朋友他都可以这样大声来大声去的，可是当他碰到吴淑珍的时候，他自然当然也要矮一截了。

    主持人：刚才彦伯跟我们说，台湾政界很多人都很怕吴淑珍，台湾商界的人也说，吴淑珍这个人非常难巴结，这是为什么呢？

    中国文化大学教授 江岷钦：吴淑珍的个性基本上是非常爱恨分明，而且非常强烈的。在2006年红杉军，当时要求陈水扁下台的声浪甚嚣盛上的时候，她曾经拿着菜刀等着陈水扁回家，因此陈水扁都躲在办公室不愿回家。所以当时成为一件很好玩的事情。当然许多的企业家虽然怕吴淑珍，因为她手中拥有太多影响力了，所以想尽各种办法去讨好她。当然最出名有几个案例，第一个就是陈致中，她的儿子结婚的时候，当时在台湾有一家陈姓的企业家，他们的企业有一个海字，不是鸿海，是另外一家。送了大概106万的钻表给吴淑珍，吴淑珍觉得不喜欢，所以就后来换了钻戒。就是后来在机要费当中发现的。这个差价是由陈姓的少东，企业家第二代去补，而且补完之后，她发票拿过来再去报机要费。等于是一头牛里面她剥三、四层皮。

    另外一个是在这两天回来的辜家的少爷，他也曾经也是一样。他知道吴淑珍到天母，天母是台北早期美军驻扎的地方，那个算是一个很高级住宅区。她到那个地方去的高级的钟表为她的儿子，为陈水扁，还有为自己。她还没有付完钱，店家的老板就接到辜家少爷的电话，这一次我全部付了，大概付了几百万这样的款项了。后来吴淑珍有一些表不满意，然后去换，差价还是由这位辜家企业家第二代去补足。所以对吴淑珍来说，她认为你们送给我一小部分，但是我一定会回馈你比较多的部分。对吴淑珍来讲，她确实，你说她很有钱不在乎礼物，也不尽然。很多台湾的媒体都称吴淑珍是有村姑的性格，村姑就是在市场买了猪肉，要再抽几根葱回来。她一定要以这样的方式，她心里面才会满足。

    台湾时事评论员 陈彦伯：吴淑珍去换礼物的时候，更好笑的是，她不但换礼物，补差价，她还要求店家说你还要打折。国际的品牌来讲，他们是不打折的，了不起也不过打个9折。但是吴淑珍硬是要求人家打折，店家没有办法，还得打越洋电话到国际的总公司去说，到底能不能打折。国际的总公司说，你们到底买方是谁？凭什么要做这样的要求，就发现说是台湾的吴淑珍夫人。那没有办法，国际这些厂商也不想得罪她，就给她一点折扣。我坦白讲，这个事情让台湾丢脸丢到"国外"去了。

    中国文化大学教授 江岷钦：不过彦伯是这样子。其实就算有差价，这个差价也不是自己付的，那你告诉我，她为什么要杀价？享受那种快感，因为就算有差价，就算她不杀价。

    台湾时事评论员 陈彦伯：村姑是你说的，不是我说的。

    中国文化大学教授 江岷钦：我说这些差价，仍然是企业家代付现，她根本不用付钱。既然自己不用付钱，她为什么要砍杀价。

    台湾时事评论员 陈彦伯：她主要享受那种杀价的快感。

    中国文化大学教授 江岷钦：对，你们杀不到价的，我杀得到，这显示我的危权。所以就是这种权力腐化的特质，让吴淑珍最后陷入万劫不复的命运。

    主持人：但是不管怎么说，不管吴淑珍这个人到底有多厉害，毕竟法律面前人人平等，她现在已经是检调部门在起诉的四大弊案起诉中当中的被告人之一了。未来吴淑珍会采取什么样一些的动作来替她自己脱困？来保护她自己呢？

    中国文化大学教授 江岷钦：吴淑珍对于她自己的儿子，特别是陈致中，特别疼爱。根据过去传统的台湾南部的习俗重男轻女，它是一个存在的事实。吴淑珍对陈致中又特别的疼爱。因为比较起来陈幸妤的个性比较像吴淑珍，可是比较像吴淑珍就是会顶嘴，会大小声。包括后来陈幸妤嫁了赵建铭之后，对于赵建铭的父亲赵玉柱，曾经还骂他，叫他去自杀，这个媳妇叫公公去自杀，大概不太容易找到这样的案例。显示出陈幸妤的个性很烈。可是陈致中不一样，陈致中非常乖巧，非常听话，非常贴心，对妈妈讲话都不会顶嘴。

    所以对吴淑珍来说，不仅是传统重男轻女的概念，让她根深蒂固的深爱着陈致中，而且陈致中从小的乖巧也让她觉得倍觉窝心。当其他人都离开她的时候，陈致中仍然留在她的身边，陈致中在结婚之前算是吴淑珍唯一的心肝宝贝，因为长期她的先生都不在家。所以这种概念之下，我们发现其实吴淑珍最后的底线就是保护陈致中，不是保护自己。对她来讲从1985年11月18日开始起，那个悲剧开始到现在，坦白说经过了20多年，将近30年，对她来讲，活着跟不活着只是一口气的差别而已。但是对她的儿子，她认为她的风华正茂，青春正长，来日方长。所以她不论是从金钱上面，或者法律上面，都不能够让她的儿子受到半点的损伤。所以因此我们看到，前一阵子有所谓的"司法黄牛"张玮津女士，包括朱朝亮和吴文忠都牵涉在内。当中大概最主要的就是吴淑珍希望透过各种关系保护陈致中。以我的判断，对吴淑珍来讲，恐怕在最后起诉之前，她还要做一个比较惊天动，甚至比较爆炸性的做法，例如召开记者会，或者接受对于过去对她不友善电视台的公开访问。而且她应该会指定是现场访问，把相关的人士还有蓝绿方面的政治人物统统扯进来。其目的就是要换取陈致中的自由，让更多的人无法脱得了身，使所谓的海外洗钱案或者公务机要费变成一种历史的共页。借此来跟相关的政治单位部门做一个交换，希望能够换取陈致中的安全。

    主持人：刚才江教授还谈到了一个重点，也是现在各界非常关注一个问题。就是说吴淑珍即使最后在四大弊案当中都以被告被起诉，甚至说，即使最后她被判有罪。以她目前不是公务员的身份，而且身体健康也不好，是残障人士这样的一个状况，她真的会被判有罪吗？或者说，最后她真的会入狱服刑吗？彦伯。

    台湾时事评论员 陈彦伯：我们来看吴淑珍虽然涉入很多罪，甚至于很多案子里面都可以看到被告吴淑珍。但是就整个法律层面来看，吴淑珍毕竟只是这个案子的共犯，就像我们主持人刚才讲的，她不是公务员，所以在算罪的刑责上面，主要看陈水扁。但是看吴淑珍这个部分主要钱是她收的，甚至于有一些金钱的调度也都是吴淑珍在操控。所以在这个方面，吴淑珍要逃过一些比较简单的刑也是不可能的。也就是说，吴淑珍最后的刑期跟陈水扁会不相上下。如果以一罪一罚来看的话，目前为止看得到太多太多案子，比如说机要费，南港展览馆案，还有这些洗钱案，如果采用一罪一罚的话，吴淑珍不判个几十年的话，好像是不太可能。

    但是话又说回来，刚才江老师又讲到一个重点就是说，吴淑珍她的身体是不太舒服的，她是一个残障人士，她可以利用保外就医的方式逃过牢狱之灾，为什么？因为一般人进去的话，按照一般人服刑。但是她是一个生病的人，她没办法久坐，也没有办法久站，根本不要说站，她连坐都没办法坐的情况之下，她的血压又偏低。一天到晚要出来就医的话，那等于是忙翻所有狱政人员。所以也就是这样子，对一个生病的人来讲，保障她的人权，台湾的法律里面说可以保外就医，光是靠保外就医这个部分，吴淑珍就可以逃过一次牢狱之灾。但是判刑的这个部分，吴淑珍还是逃不过，也就是说，吴淑珍虽然最后是一个犯罪的人，是一个犯罪确定的人。所以我们期待来看说，后面最近这半年之内，台湾应该是在政坛方面，应该就吴淑珍跟陈水扁犯罪的这一块，会是非常非常的热闹。但是话又说回来了，不管再怎么热闹，不管法官最后怎么样判，吴淑珍终究是不会坐牢的。

    主持人：好，今天谢谢彦伯和江教授，就这些话题为我们所做的分析和解读，谢谢。

    江岷钦：谢谢。

    主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。

责编：彭伟