中国地震局副局长等谈万众一心抗震救灾(全文)

　　16日14：30，中国地震局副局长修济刚、中国地震局原副局长何永年、中国地震局专家罗灼礼做客人民网强国论坛，以万众一心，抗震救灾为题与网友进行在线交流。本场访谈由人民网、中国地震局、搜狐网联合直播。

　　[主持人]:各位嘉宾，各位网友，下午好。 [14:30]

　　[修济刚]:各位网友，大家好！ [14:31]

　　[罗灼礼]:各位网友大家好！ [14:31]

　　[强国一派]:这次地震的震级为什么要修改呢？到底是什么震级？ [14:32]

　　[修济刚]:地震震级是地震的能量的一个标度，它是通过分布在不同地方的地震台站所记录到的地震波的振幅和周期来综合测出的。为了尽快的报出地震的信息，可能一开始使用的台站比较少，随着更多台站数据的参与，精度会越来越准确。所以，对一个相对比较大一点的震级的确定，这种修改是正常的，全世界各个国家的地震监测台网都会作出修正。 [14:35]

　　[非如此不可]:这次四川地震的成因是什么？接下来的余震还会有七级以上的吗？怎么对待接下来的余震？ [14:36]

　　[修济刚]:这次汶川地震位于南北地震带中间的龙门山断裂带上，我们把它叫做构造地震，地震之后已经有了五级以上的20多次余震。今天上午，在四川省人民政府的新闻发布会上，四川地震部门通报了余震活动还将持续一段时间，今后几天还有可能发生较强的余震活动。事实上，就在刚才1时25分，又发生了一个5.9级的余震。所以，在灾区还应该对强余震作出必要的防范。 [14:36]

　　[远文]:地震的预测，能否利用专家和群众相结合的方法？ [14:38]

　　[修济刚]:实际上，我们就是在使用这种专业与群测群防相结合的方式在做工作。专业是指我们用仪器监测到的数据来进行分析。群测群防是指群众在日常工作、生活当中，所发现的明显的异常现象，并及时报给地震部门，供分析参考。专业部门根据多方面的综合资料作出判定。 [14:38]

　　[何永年]:网友们大家好，我是中国地震局的已经退位的原来的领导，汶川地震以后我们的心情跟大家一样，非常沉痛，也非常沉重，作为一个老的地震工作者我很愿意跟大家交谈交谈有关地震的问题。 [14:39]

　　[强国一派]:这次地震的震级为什么要修改呢？ [14:41]

　　[罗灼礼]:这次地震的震级做了修改，一般大的地震修改还是正常的，因为一次大的地震来讲，要综合全国各个地震台的资料，以及也参考国外台网的结果，最后才能够比较好确定。比如说1973年，四川鲜水河断裂的7.6级地震，一开始的时候就定了7.9级，后来经过修订以后改为7.6级。 [14:41]

　　[一支烟]:地震究竟能不能预报，海城、青龙等地的地震都是瞎猫碰上死耗子吗 [14:41]

　　[强国一派]:什么样的地震能预测，什么样的不能预测？为什么说北京晚上不能发生地震？ [14:42]

　　[何永年]:根据我们对于地震预测的实践和探测，深深感到地震的孕育过程非常复杂，地震的类型也非常多样，有些地震有比较明显的前震，也就是说它发生大的破坏性地震之前，会表现出来地震活动的异常，有一系列的小震活动首先发生了。比如说1966年的邢台地震，1975年的辽宁海城地震，主震发生前有一系列的小震活动，就是警告了人们可能要有大震发生。我们当时有一个口头叫做“小震闹，大震到”。也利用了这样一个规律，我们成功地预报了海城地震。但是这样的规律是很局部的，很有局限性，有很多地震并没有这样一个明显的过程，比如说唐山地震，主震发生之前没有这种前震现象，这一次汶川地震我们检查了我们的地震记录，也没有明显的小震活动，只有一些一级以下的少量的地震，这种情况就很难判断要发生地震，这主要是跟我们当前对于地震孕育的科学认识还差得很不够有关系。

　　因此对这些海城这样一些地震的预报不能够认为是瞎猫逮住死耗子，是有一定的依据。但是这样的经验是很有局限性的，这就是主要原因是非常复杂的过程，不能拿一种经验去套。 [14:42]

　　[民间草医]:请问嘉宾,这次震前,难道真的一点前兆、异常都没有吗? [14:42]

　　[何永年]:对于地震预报来说，我们现在有一些前兆的手段，主要是地震学本身就是地震活动，这一次汶川地震我们现在最近查了一下地震记录，确实在它之前是没有这种异常的前症，现在听说地震前那有很多的动物的异常，包括青蛙搬家这些说法，这都是很可能的，因为在预测大的地震之前往往会有很多动物的表现出的异常现象，可能老鼠白天出来了，像鸡飞上树了，像牲口不肯进圈了，这些现象都是会有的。但是往往还有另外一种情况，就是这种异常现象出现了，之后并没有跟着地震，因此这些问题一直困扰着我们的地震工作者，如何真正分辨是地震引起的前兆，还是由于别的原因引起这些异常，现在我们的认识还很不够。当然网友的意见提得很对，因为当前救灾是最重要的，这个事情告一段落以后，我们还会详细地做一些研究和分析。 [14:42]

　　[猎隼]:请问地震局的嘉宾：此前我曾在媒体上多次见到你们声称自己对地震预报的水平处于国际先进的水平，请问这种先进水平表现在哪里？ [14:48]

　　[何永年]:我们有时候讲中国的地震预报水平在世界是先进的，那是因为我们国家有一批专业队伍专门从事这方面的工作，而且我们确实在观测，在积累资料，在做研究。而且有一些少量的中强地震，我们也确实发现了在震前的一些异常的前兆现象，这个都有纪录的。相对国外的情况来讲，人家往往是个人的科学家在开展这方面的研究，因此从这个角度上讲我们是先进的，但是先进只是个相对的概念，地震预报本身仍然是世界上没有解决的科学难题，对于地震孕育的基本规律，人类并没有掌握，因此我们都是在积累局部的一些经验，处于摸索的阶段。我们还需要做艰苦的努力。 [14:48]

　　[丛林漫步]:什么样的地震能预测，什么样的不能预测？ [14:49]

　　[修济刚]:现在我们只能说对一定类型的地震，在一定的特定的地区内，作出一定程度的预测。所谓一定类型的地震，是指有一些实际发生过的震例可借鉴。特定地区是指监测能力比较强、而且所发现的异常相对比较丰富，这样有可能作出一定程度的预测。但是，有大量的地震，地震前没有掌握到足以能够判断的前兆依据，很难作出预测。

　　比如说，美国一些的科学家，曾经预测在加利福尼亚州沿着圣安德列斯断层，在1988年到1993年之间会有6级的地震，但是过了若干年以后，宣布这次预测失败。 [14:49]

　　[新?名三十三]:???家地震?在地震前出?，有?客上?5月9日地震??片，你?是否??到地震?，你?是否涉嫌??灾?人民？ [14:52]

　　[何永年]:地震云来预测地震是日本的一位专家提出来的，他发现的。据说在大地震前，地震出现异常的情况，这一次汶川地震之前是不是有这种地震云，我还不了解，由于地震预报本身是处于探索阶段，各种各样的手段，各种各样的途径大家都在探索，但是恐怕没有一个是很成熟的东西，包括地震云在内。比如说地震云究竟是什么？我们也看过很多图集，还是需要进一步做研究，所以大家去探索是应该的，可能还不像天气预报那样有一个成熟的规律，没有掌握的。 [14:52]

　　[noway]:翁文波院士使用的可公度性地震预测原理，在信号频率很低的情况下，通过理论计算发现是非常准确的（通过泰勒级数）。你们是否把握了每个如此细微地拯救民众生命的机会呢？也许是很难，但是比死亡更难吗？ [14:54]

　　[罗灼礼]:翁文波院士提出的可公度性的方法，预测天灾的事件，特别是他成功预测了1991年江淮的大水灾，的确在自然界中有一些现象，有一些事件是具有可公度性的，也是有周期性的，甚至倍周期性。比如说太阳与行星的关系，它们就具有可公度性。实际上在地震部门也有不少人在利用可公度性的方法来预测地震。但是，对于一个周期或者是两个周期的事件，这些事件的序列应该说效果是比较好的。比如说1991年江淮大水灾的预测，就利用了22年和38年两个周期，从1969年后22年的水灾，即1991年可能发生的江淮大水灾。实际上1969年加38年，2007年也是一个大水灾。但是，很多地震来讲，和很多自然界的现象，它虽然具有一定的周期性，但是这个周期是很复杂的，往往是多周期的，所以对于三个以上的周期序列，做出预测就很困难。而且由于需要较大范围的资料，虽然，地震有可能根据可公度性的方法，时间可能做出比较好的预测，但是它的空间的范围太大，无法对地点做出精确的预测。 [14:54]

　　[鄂申进德]:此次汶川大地震为什么震前没有预报？是技术不行还是什么原因？如果是仪器未监测到地质的异常的早期现象，那么其他的方法呢？如唐山大地震后，我们看到很多介绍震前一两天，有关生物水文地质发生怪异的科普文章（比如鱼塘的鱼大面积的集聚飞出水面，老鼠成群结队的转移，水井温度异常等等），难倒我们地震局没有接到有关的报告，如果有这样的现象，是什么原因造成的漏报？ [14:55]

　　[修济刚]:今天上午在四川省人民政府的发布会上，地震部门已经作了解释：这次地震情况比较特殊，在震前较长的一段时间里，震中及周围地区地震的活动水平不高，也没有前震，没有出现典型的短期和临震的异常。根据所掌握的资料，难以作出发生大震的判断。

　　大地震前一般是会有比较明显的宏观异常的，也就是这位网友说的，像鱼飞出水面，老鼠转移，水温异常等等。最近也有一些群众反映，在汶川地震之前有蛤蟆过街的现象，这些现象不排除和地震有关系，因为地震会引起地下温度和环境的变化，会对一些敏感的动物有影响。但是，这些都只能够作为参考，要结合仪器观测的数据综合判断，而不能仅凭动物异常来作出确定的判断。我想，大家可能能够理解这一点。比如说，在没有其他证据的情况下，很难仅根据动物异常的就作出这种判断。 [14:55]

　　[缪论]:请教嘉宾，既然预测地震是国际难题，那么判断谣言的依据是什么呢？ [14:58]

　　[何永年]:我们所谓的地震传言除了有极个别的别有用心的人，无中生有以外，绝大部分是听了某一种传说以后误传的，比如说我们刚才分析了，我们现在地震预报的水平，它的科学水平不可能把时间、地点、震级说得那么具体，如果我们听到这样的消息，说几月几号几点，在什么地方发生几点几级地震，那么我们完全可以判断，那肯定是个地震传言，因为目前人类地震预报水平根本没到这一步，也没有认真前例是做到这一步的。我们说我们的地震预报的水平不高，基本规律没有掌握，就是从我们对具体的发震时间、地点、强度判断的水平来说的，现在做地震预报的探索，主要是我们来判断一种趋势，可能在某个地区，可能在哪一个时间段，可能发生大概中强的，或者强的地震，最多是做到这个程度，这样地震预报的意见是要通过政府来发布的，这是因为地震预报和气象预报不一样，气象预报更多地涉及到个人，天热，天冷下雨，带不带雨具，出不出门，主要是这些问题。可是发布了这样地震预报，必须要紧跟着一套应对的措施，所以必须由政府来做，因为涉及很多部门，涉及整个社会。 [14:58]

　　[网友]:主震后余震期还有多久？震级最大可能达到多少别？ [14:58]

　　[罗灼礼]:这个问题主震以后，特别是大的地震以后，余震还是会持续一定时间的，但是不同的地区的地震，情况是不一样的。比如1970年1月5日，通海7.7级地震，最后一个比较大的强余震是2月7日，5.7级，它持续的时间一个月，之后会慢慢衰减下来。比如说1933年8月25日，茂汶7.5级地震，较大余震是11月15日，5.8级。有的大的地震持续时间很短，余震也比较小，因此，这次汶川的7.8级地震，余震还是会持续较长的时间，还会有起伏。 [14:58]

　　[理有什么用]:地震预报为什么不能提供预报员姓名或编号？由预报员对自己的预报负责。为什么不可以由多个预报员各自提出自己的分析结论。 [15:03]