[视频]柴静两会观察:新一轮行政体制改革"起航"

    CCTV.com消息(360度)：在今天上午的十一届全国人大一次会议第五次全体会议上，备受关注的国务院机构改革方案获得批准，这也意味着改革开放以来的第六次机构改革正式拉开帷幕，那么这次改革的亮点到底在哪里，它又会给今后发展带来什么样的影响呢？一起来看今天的《柴静两会观察》。

    记者 柴静：以“大部门体制”为突破口的新一轮行政管理体制改革启动，这次改革涉及调整变动的机构有15个，而其中减少四个正部级机构、新组建五个大部，更加引人瞩目。

    这次机构改革的变化之一就是不再保留中国民用航空总局，新组建交通运输部。人大代表李家祥是现任民航总局局长，今天上午的大会刚结束，我们就在第一时间采访了他。

    人大代表 李家祥：作为民航、公路、水运等等这些方面都是交通的范畴，只不过呢交通的形式有所区别，这些交通部门呢统一地进行整合，通过总体的规划可以避免浪费，可以进一步减少盲目投资，重复投资，进行整合以后，各种交通形式进行了有效的衔接，可以进一步方便人民群众交通的出行。

    其实与这次国务院机构改革类似的“大部门制”机构设置已经在一些地方上有所探索。在四川成都，大熊猫病在野外谁来管的难题，就曾促使了两个部门的合并。全国人大代表、成都大熊猫繁育研究中心主任的侯蓉深有感触。

    人大代表 侯蓉：以前如果在野外，在成都附近发现一只病饿的大熊猫需要抢救，不会就近送到成都来抢救，会舍近求远送到更远的地方比如说卧龙。

    记者：为什么非要送到卧龙去？

    人大代表 侯蓉：因为野生大熊猫归林业部门管，不归我们(园林部门)管理。

    记者：送到卧龙比送到你们动物园大概要多花多长时间？

    人大代表 侯蓉：至少要多花4个小时。

    林业部门对大熊猫的救治由卧龙自然保护区负责，这样就算近在咫尺，侯蓉所在的单位也使不上劲。像这样多头管理带来的尴尬在成都的其它地方也同样存在着。锦江水流入成都后变成这条贯穿成都市区的府南河，过去就分别为水利局、市容环卫局、市政公用局、国土局和府南河管委会等五个部门管理。可一场暴雨下来，隧道被淹，却没人牵头负责协调抽水。还有为了方便居民出行，城里的公交车想往城外多延一站路，可过去就是办不到，原因也是政出多门。

    成都市副市长 傅勇林：公共汽车在城里属于公交公司管，进入到郊区属于农村，就成了公路部门管了，所以像这种权利我们说他可能存在边际效益不清楚，也可能造成了公共权利在应该发挥实际作用和影响的时候出现真空的状态，所以在我们成都的区域里面我们试图打破这些隔阂以及阻断甚至阻碍我们社会发展的一些格局，所以在统筹考虑我们的行政部门的权力归置。

    一场大刀阔斧的行政管理体制改革近年在成都展开，像府南河的管理就全部交给了新组建的水务局，城里城外的公交车则由交通委员会一家负责，而让侯蓉一直牵挂的大熊猫现在也只归一个“婆婆”管。

    人大代表 侯蓉：成都市园林局和林业局合并了之后，我们把野外的放归计划顺理成章地提上议事日程，过去是不可能想象的，这个事情。

    记者 柴静：新的政府机构改革推行之后，这一块牌子将成为历史。从建设部到改革之后的“住房和城乡建设部”，变化的看上去仅仅是五个字，但是这样的变化背后意味着什么？又是怎样的理念呢？

    记者柴静：为什么这次要选择组建五个大部，为什么要选择在这几个领域当中率先实行？

    中国政法大学副校长 马怀德：因为这五个领域是现在目前在职责交叉、权限冲突方面比较突出的五个领域，由于这五个领域都存在不同程度的职责交叉、权责脱节或者职责不明、协调起来困难问题，所以先要在这五个领域进行尝试。

    记者 柴静：我们也听到有一种担心的声音说，大部制之后，会不会权力相对来讲过于集中。

    中国政法大学副校长马怀德：这种担心是合理的，因为大部制改革的主要一个方向就是把职能相近的部门机构有机统一整合在一起，自然就会形成权力某种意义上的集中，解决这个问题有两个方面：第一就是坚持这次机构改革中一个非常重要的原则，按照决策权、执行权、监督权，相互制约、相互协调的原则统筹这次改革，也就是无论在国务院的体系范围内，还是在一个部门体系范围内，它的决策权、执行权和监督权相对分离；另外一方面加强监督，这种监督不仅仅是一个内部的监督或者层级监督，更多是要一个外部的监督，比如公众的参与权、表达权、监督权和知情权。

    记者柴静：您认为怎么防止这一次大部制改革之后，出现精简膨胀、再精简再膨胀的现象？

    中国政法大学副校长马怀德：切实转变政府的职能，如果在精简职能或者切割职能上能够做进一步的调整，使得本身机构的职能减少了，再次膨胀再次增编增人的可能性就会减少。另外，我们通过制定和完善相关的组织法律法规，使得任何政府机关的职能都是在法定的权限范围以内，要想扩大机构的话，可能性就比较少。

    记者 柴静：你怎么理解为什么我们改革分阶段实施？

    中国政法大学副校长马怀德：大部制的改革包括整个这次机构改革只是行政管理体制改革的一部分，而行政管理体制改革在中央的文件里头讲得很清楚，要用十几年的时间，在2020年的时候，初步形成比较完善的社会主义行政管理体制，分布实施，循序渐进，突破重点。

    记者 柴静：为什么没有一次到位，您对此怎么来理解？

    中国政法大学副校长马怀德：这次重点就是大部制，因为改革要掌握一定的力度和节奏，如果力度过猛或者节奏过快，会造成机构不稳定，社会的不稳定，乃至于对整个经济社会的发展产生一定的影响。

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