[主持人]下午好，各位网友！欢迎点击中国政府网在线访谈。今天的访谈我们将共同来关注城市饮用水安全问题。来到演播室做客的嘉宾是：发展改革委地区司副巡视员沈叙健、建设部城建司副司长张悦、水利部规划计划司副司长段红东、卫生部卫生监督局副局长王雪凝、环保总局污控司副司长李新民。欢迎几位！ [2007-11-20 15:00:00]
[主持人]饮水安全关系百姓切身利益，网民对饮水安全状况十分关注。网友迷人的章鱼哥哥：目前城镇饮用水安全状况总体情况如何？主要存在哪些问题？饮用水存在安全隐患的原因有哪些？ [2007-11-20 15:07:43]
[发展改革委地区司副巡视员沈叙健]问这个问题说明网友很关心饮用水安全问题。他问的这个问题，目前城镇饮用水安全状况，从国家发改委角度来说，有一个总体的判断。我们认为目前，我们国家已经初步建立起城市饮用水的安全保障体系，我是说初步。在水源开发保护、供水设施保障、水质监测监督管理能力建设方面做了大量工作。尤其值得一提的就是“十五”以来，各级政府加强了城市供水水源、净水厂、供水管网建设和改造，加大了污染源治理和饮用水监督管理力度。从我们统计来看，“十五”期间，出厂水质合格率接近90%。城市饮用水工作应该说取得了显著的成绩，初步具备了饮水安全监督监测管理能力，在一定程度上保障了城镇饮用水安全的需求。但是我们也应该看到，随着我们国家经济社会发展，大家感受到城市化进程、人口增加、工业化进程的加快，我们国家城市饮用水安全面临的形势依然比较严峻。 [2007-11-20 15:08:47]
[沈叙健]突出问题在哪儿呢？水资源短缺。我们国家华北、西北、东北以及大部分地区还是缺水的。水环境污染、供水设施不健全，饮用水安全管理体制和机制还存在一些薄弱环节，饮用水安全保障能力和中央提出的全面建设小康社会的要求还存在着一定的差距。因此，我们既要看到我们以前取得的成绩，又要看到面临的形势比较严峻。因此，逐步解决好城市饮用水安全保障问题重要性工作还是非常迫切的，这是解决民生问题的一个重要内容。网友提出隐患，主要是说饮用水水源地还有污染，水源地保护还要进一步加强。另外，我们的供水设施还是比较陈旧的，包括净水厂设施、供水管网和二次供水，二次供水是什么意思呢？就是现在城市供水只能到6层，6层以上的建筑都需要加压，由于管理等各方面没有上去，存在着安全隐患。饮水安全问题隐患主要是两方面：一个是水质。一个是供水量。水质方面就是要做好污染控制，水质符合国家标准。水量方面就是水源的节流、开发、保护。 [2007-11-20 15:13:34]
[主持人]在座嘉宾都是跟水有关的部门，在自己的部门里，老百姓在关心哪些问题，可能存在哪些问题，你们都有思索，能否谈点体会。 [2007-11-20 15:20:01]
[建设部城建司副司长张悦]什么叫安全？就是指饮水水质要合格，要符合国家颁布的饮用水卫生标准。第二，供水的水量、水压要有保障。什么是不安全？最大的不安全是停水。第三，对应急的突发性事件要有比较强的应急能力和安全管理能力。建设部作为全国城市供水的主管部门，负责自来水、公共供水和社会供水的安全供水工作。现在全国661个城市，水厂能力每天供水可以达到2.7亿吨。应该说我们的供水普及率处于比较好的水平，达到了97%以上，基本上能满足城市居民的自来水饮用和使用问题。自来水水质也在不断的提高，新的饮用水卫生标准是在今年7月1日开始实施的，应该说标准是和国际接轨的，把1985年的35项指标提高到106项指标。提出要求以后，水质的安全就面临一个新的考验，有些可以说是挑战。那么安全的隐患，我想来自于三方面。第一，饮用水水源是不是安全的，也就是说要防止水源的污染和水源没水，水质和水量是否能够达到保障。第二，水厂。自来水厂的运行是不是稳定可靠，符合规范要求，产生合格的自来水，这是一个生产过程。第三，是水的输配系统，就是管网、水箱，二次供水，和老百姓直接相连的环节会不会出现污染或者爆管。 [2007-11-20 15:20:35]
[环保总局污控司副司长李新民]刚才两位司长都介绍了隐患的来源和深层原因，其中谈到水质型缺水和水量上缺水，我特别强调一点，在有些地区其实水量并不缺乏，但是水质恶化导致这个地区饮用水供应困难，这种情况也是有的。说到隐患，目前高污染、高消耗、高排放的产业增长趋势还没有得到有效的控制。高污染、高消耗、高排放的这些企业，尽管这几年采取了一些宏观调控措施，应该说取得很大成效，但是确实从某些统计数字来看并没有降。同时，高污染、高排放的污染物排放总量并没有形成稳定下降的趋势。比如上半年主要污染物实际上是双下降，出现了拐点，但是离真正达到削减10%这样一个最终目标还有很多工作要做。水污染的情况还相当普遍，水污染的治理状况还仍然滞后，水环境安全还存在隐患，水资源利用比较低，某些地区水生态也遭到破坏，大江大河已经不堪重负。应该说严重的水污染问题已经成为危害群众健康、影响社会安定、制约经济社会又好又快发展的瓶颈。在刚刚结束的重点流域防治工作会议上，我们周生贤局长对这个问题有一个全面深刻的阐述。 [2007-11-20 15:23:55]
[水利部规划计划司副司长段红东]还有一个问题就是分布不一样，南方好一些，北方差一些。还有就是结构不一样，北方地区面临水质型缺水和水量型缺水双重的压力，南方水量上相对好一些，主要还是水质型的。像北方部分地区，有河皆干、有水皆污，这在北方部分地区是相当严重的。这个问题的产生与国民经济快速发展，一些资源过度开发、过度利用有关系，但重点是我们过去对开发谈的多，对保护谈的少。从整个水量上，全国的水量应该是能够满足要求的，前两天我们做了一个全国水质量调查评价，全国水量是2.8万亿方，可利用量是8400亿方，应该说这个量很大的，现在全国用水状况只有5500―5600万方，每年增长率不是很高。应该说量是够的，但就是污染问题比较重一些。污染问题，确实要进一步加大治污力度，而且要从源头上治起，所以我们提出清洁生产，要提高水的重复利用率。现在又出现一个新的情况，就是在南方部分地区，随着气候变暖等等其他因素，也增加了季节性缺水的问题。比如说珠江流域，应该说珠江流域不是缺水的，水量是非常丰富的，但是在珠江三角洲地区，尤其是冬春枯水季节使南方降雨量发生了变化，导致南方富水区域也出现了季节性缺水。一个是污染问题，一个是气候变暖的影响，也可能对我们现有的水质情况带来一些新的变化。 [2007-11-20 15:27:40]
[网友 我的机箱总响]这么多嘉宾一起来访谈，我想知道各个部门在饮用水安全方面是如何分工的？相互之间如何协调？ [2007-11-20 15:30:44]
[沈叙健]饮用水安全保障工作涉及到部门众多，从现在来看，发改委负责宏观指导、协调。水利部门负责水资源配置。 [2007-11-20 15:31:46]
[段红东]随着投资体制的变化，也发生了一些变化，比如有些供水工程就属于民营企业进行投入的，有的也实行自己管理。但是作为行业管理，大的方面，水利部主要是水资源管理的部门，但具体还有一个分工，建设部是供水，尤其是水厂和管网，当然现在也涉及到，比如有些自来水公司或者供水集团公司建了一些自备水源的问题，自备水源不仅仅是城市地下的自备水源，有些是自己的，比如修建一些小型的储水池，所以发生了一些变化，管理也发生了一些变化。 [2007-11-20 15:35:51]
[卫生部卫生监督局副局长王雪凝]从水一出自来水厂，进入管网以后，到居民水龙头出来水这一段都是卫生部门负责卫生监督。比如生活饮用水标准都是卫生部门牵头做的。 [2007-11-20 15:36:52]
[张悦]城镇供水设施是城市基础设施之一，就是保证城市运行安全、为居民生活提供便利、生产能够正常运行，是必不可少的设施。提供合格的水源，然后通过自来水厂的建设和处理，再通过管网，是这样一个大的系统，为整个城市生产和生活提供基础条件。建设部是负责城镇供水，水的输配、水的处理净化，确保水源水经过净化以后能符合卫生标准，为大家提供合格的、安全的饮用水。 [2007-11-20 15:39:02]
[李新民]从环保总局的职能来说，对于饮用水安全，主要是这样几个方面的工作。第一，组织编制全国水源地环境保护规划，配合发改委总体规划实施。第二，采取综合措施，加强饮用水水源地的保护，合理调整和划定饮用水水源地保护区，同时加强水源地保护。第三，防止人为因素对饮用水水源地的影响。比如非法排污和超标排放，要打击环境违法行为。同时，加大水污染防治力度，加强规划环评和审批环评的职能。第四，建立水质监测网络和信息发布平台。第五，进一步完善有关技术规范和环境标准的体系建设，比如地面水水质标准、地下水水质标准等等。当然，总体上是发改委牵头，我们从各自职责范围内开展饮用水安全的保护工作。 [2007-11-20 15:40:53]
[段红东]现在部分省和地市、县级成立了一些水务局或者水务厅，对现在的管理问题进行探索。用我们自己的话叫水务一体化，就是从建设到管理，从源头到输水、到自来水厂的净化处理等。政府的职能不变，但是作为企业运作来说，能够进一步减少成本，提高供水的效率和效益。我觉得这是一种有益的探索。第二，各部门根据规划建立国家层面上的饮用水安全监控协调机制，这个规划其中一条就是协调各部门之间建立一个机制，更好的保障城市饮用水安全问题。我觉得这些都是很好的措施。 [2007-11-20 15:45:33]
[主持人]说到规划，其实就是《全国城市饮用水安全保障规划》。网友插上翅膀就是雄鹰：《全国城市饮用水安全保障规划》已经原则通过。请问：这个安全的概念是什么？老百姓希望用上合格的饮用水，那么怎么样才算是合格的水？和过去相比有什么不同？ [2007-11-20 15:48:02]
[段红东]刚才实际上已经提到了。所谓安全就是指：第一，水质合格。为什么把水质合格放在前面？水质合格是最重要的。合格的水是指符合新修订的国家标准，就是生活饮用水标准，这是国标。第二，水量有保障。在极端的情况下，没有水了，更谈不上水质合格了，所以水量要有保障。第三，具备安全管理应急处理突发事件的能力。 [2007-11-20 15:49:39]
[网友 糖果果果果]最近，接二连三爆发了好几次突发的关于水的污染事件，比如说松花江，还有太湖，老百姓喝水成为问题。我想请问，怎么解决这个问题？国家有没有针对这种事情建立什么应急机制？类似于sars爆发后建立的卫生安全保障机制等等。《全国城市饮用水安全保障规划》中有没有关于这部分的内容？确保老百姓喝上安全的水。 [2007-11-20 15:51:30]
[沈叙健]应该说这个体制基本建立了，国务院2006年就发了国家公共事件总体应急预案，就包括饮用水。 [2007-11-20 15:52:33]
[李新民]应急体系实际上已经建立起来了，如果说有多完善，还得在发展当中解决。应该说目前已经初步建立了突发性环境事件应急预案体系，这个体系是在国务院批准实施的国家公共事件总体应急预案和国家突发环境事件应急预案下面。国家突发环境事件应急预案和相关预案已经全部编制完成。在2007年初，国家环保总局编报了国家突发环境事件应急预案简明操作手册，这个手册制定了工业企业突发环境事件应急预案的指南。全国省级政府也均制定了突发环境事件应急预案，特别是水环境、大气环境专项预案。初步统计，各地已经制定的各类突发环境事件应急预案达到3500多件，其中饮用水水源安全是各类突发环境事件应急保障的重点。 [2007-11-20 15:53:20]
[李新民]第二，根据预案开展了一些预案的演练工作。比如2003年，国家环保总局组织开展了以江苏芜湖水污染为背景，以跨地区协调组织能力的演练。2004年开展了多次以远程监控指挥目的应急演练，并且取得了一定效果，受到各界好评。有关数据显示，2006年，全国20省市自治区开展了以水环境、大气环境、危险化学品事件为背景的预案演练，同时山东、江苏、浙江、陕西、山西这些省结合本省特点举行了多部门联合演练。第三，预案的指导作用开始显现。有数据显示，2006年以来，我们总共接报处理环境突发事件261起，其中水污染事件147起，涉及到饮用水水源安全的有53起。在这些应急预案当中，总局派出工作组和专家组79个。应该说应急预案体系基本建成。不仅仅是在文字上，而且也实行了演练，这个演练在实际过程中也得到了检验。 [2007-11-20 15:55:47]
[张悦]建设部的应急预案是这样的，当源水不合格的时候，应该采取什么样的应急措施，尽最大可能保证自来水合格。按照建设部的部署，各个城市都建立了不同等级的城市供水应急机制。建设部也特地下发了关于城市供水系统的应急预案。根据水源条件和环保总局介绍的可能出现的污染信息，我们对水源中123组污染物进行了专门的研究，就是当水里出现这些污染物的时候，怎么通过自来水处理工艺强化处理，使它符合标准，我们叫应急技术。在松花江出现硝基苯污染的情况下，通过自来水的应急处理，使恢复供水以后的自来水达到了合格优质。同样在太湖水污染事件中，建设部的专家组到现场，和当地政府以及自来水公司一起，针对臭味采取了强化处理技术，在20几个小时里，把臭水变成了合格的自来水。当然，供水部门的应急预案是确保饮用水水质合格，因为最终是直接送给老百姓，在关键时刻能够发挥作用，但是如果水源得不到有效的保护，污染加剧，仅靠自来水的应急还是难以保障饮用水持续安全的。 [2007-11-20 15:56:47]
[段红东]比如水利部门，首先有一个应急供水调度预案。水利部门干什么？在太湖蓝藻爆发的时候，就是加大引江水的剂量，把太湖水稀释，使水质改善。水利部做这项工作在好几年前就开始了，比如引黄济津，缓解生态恶化的趋势。在应急这块，各部门还有最有利的方面，就是大家共同努力，协调作战，这点就是社会主义制度的保障，起到很大的作用。对于这种突发性事件，各部门协调的还是非常好的。包括解决今年太湖蓝藻问题，不管是水利部门也好，建设部也好，卫生部也好，环保总局也好，对这类突发性事件大家都是全力以赴。 [2007-11-20 15:59:29]
[网友 鱼想想]近年来，水污染事故频发。国家有多个部门管理水，请问这些部门之间如何进行信息的沟通与共享呢？国家采取了哪些措施呢？ [2007-11-20 16:02:26]
[沈叙健]有一个协调机制。 [2007-11-20 16:02:32]
[段红东]按照各部门的职能，资料有些就共享了，当然有些资料还有待于进一步完善共享的平台。比如我们和环保总局的分工，在水质监测这块我们就有明确的分工，江河湖泊水质的跨界断面监测主要由水利部门负责。我们提出纳污总量的意见给环保总局。 [2007-11-20 16:03:04]
[王雪凝]各部门之间经常有信息的沟通，包括有些问题我们经常在一起研究。明天我们和环保总局就有一个关于饮水安全与健康的论坛。 [2007-11-20 16:06:01]
[李新民]说到信息共享，从国家环保总局来说是非常重视水污染防治信息的政务公开工作。我们现在有几个工作是定期定时要通报。第一，建立了水环境水质信息公开制度。水利部把数据提供给环保总局，环保总局经过分析之后进行发布。第二，水质月报。公布流域水环境月度变化情况，与往年同期水质监测情况进行对比。还有水质监测自动周报。这些都是要对外公布的，要接受社会监督。国家环保总局将于2008年5月1日起实行环境信息公开办法，也将进一步规范饮用水水质环境质量信息公开公布的工作。就是国务院发布了一个关于政府信息公开条例，国家环保总局在这个规定之后制定了一个环境信息公开办法，这个办法将于明年5月1日起实施。 [2007-11-20 16:07:10]
[段红东]水利部每年都有一个水资源公报，全国的水资源情况都要公开。这些都是向社会公开的。 [2007-11-20 16:10:45]
[张悦]应该说建设部这么多年来，每个月都要对36个重点城市、大型城市供水的水质信息进行月报，不但部门之间共享，而且是对社会公开的，每个月的建设报会查到这36个城市自来水供水水质的主要指标和合格率，我们有专门的信息公布规定和水质管理规定，并且要求省以下的市县也要定期公布自来水水质信息，居民也可以到相关部门或者自来水公司了解咨询目前的水质情况。 [2007-11-20 16:11:48]
[段红东]这里还有一些工作需要进一步完善，比如建立统一的信息管理系统就需要进一步完善起来。比如说水利部门有一个全国的水源地就要输入电脑，要有代码，便于向社会公布、规范化管理等等。 [2007-11-20 16:13:27]
[李新民]这是一个发展的过程，这个过程还要不断地完善、不断地扩充，不断地提高信息有效成分。 [2007-11-20 16:14:14]
[王雪凝]每年卫生部组织全国卫生行政部门对全国的生活饮用水进行监督监测，监督监测内容比如对水厂出厂水、末梢水以及二次供水水质进行监测，监测结果我们也会通过政府网站、卫生部网站以及发布会向社会公布。另外，我们今年也做了一些试点，就是饮用水监督公示制。 [2007-11-20 16:15:15]
[网友 yeliqun2]据了解，《规划》要求到2020年，要全面改善设区城市和县城政府所在地城镇的饮用水安全状况。请问：《规划》准备实现哪些目标？政府对保障饮水安全提出了哪些新的措施？ [2007-11-20 16:16:35]
[沈叙健]实际上这个规划是分两步走，2020年是属于中长期的。同时这个规划还提出了一个近期目标，也就是“十一五”期间重点解决205个设市城市，350个问题突出的县级城镇饮用水安全问题，加强污染严重的城市水源地的治理和保护，基本解决污染严重和水量供应不足的水源地水质和水量保障问题。健全国家城市供水水质监测网和地级以上城市饮用水卫生监督监测体系。 [2007-11-20 16:17:09]
[段红东]还有很多指标，比如管网的基本漏水率要达到15%，出厂水合格率要从现在的90%上升到95%以上等等。为什么写这些数据，就是根据规划。要达到这些目标，关键是要抓好规划的实施，这是首先要保证的，如果规划不能实施，也就是规划规划，墙上挂挂，但是现在国家，尤其是党中央、国务院非常重视规划的实施，一个规划制定完以后，后面还有一些规划实施的保障措施在里面。第一是加大投入。第二是加快建设。只有把规划的实施抓好了，才能保证这些目标任务的完成。 [2007-11-20 16:21:49]
[网友 插上翅膀就是飞猪]现在药品、食品都有抽查，目前政府在饮用水检测方面开展的工作如何？存在哪些主要问题？据了解，有一些水厂供水化验都是由自来水公司做，建设部作为城市供水主管部门在规范水质检查方面有哪些措施？ [2007-11-20 16:24:30]
[张悦]供水企业首先得确保水是合格的，这是企业责任，必须保证。我们有相关的标准和规范，要求自来水的生产、输配、销售环节对自来水检测，并且要向社会公开和向主管部门报告。但是单靠企业内部控制还不足以保障水质的安全，也不能替代政府的监督和管理。第二步，供水行业里要设立关于水质检测和检查的网络。从目前来看，我们组织国家和地方两级监测网，国家有建设部水质监测中心站。同时，地方省会城市和大城市也会有一个检测站和地方站，属于两级网三级站进行抽样检查，相互检查，同时主管部门还有委托检查。卫生部门作为监测部门进行抽查抽测，形成这样的制度和网络。当然，自来水公司自己检测自己的水质，能不能确保水质的安全，企业毕竟是企业，所以加强政府的监管和网络监测是非常重要的。 [2007-11-20 16:25:07]
[段红东]这块体系还是比较完善的。纵向这块就是自来水公司自检，政府有一个专门机构监督检查，还有一个行政发布的东西。横向来看，还有几个部门，比如环保总局，从水污染防治角度。水利部门还有一个面上的问题，就是那么多水源、输水系统，水利部门有流域机构，同时设置水资源保护局，也是对水质进行监测，尤其是监测跨省跨地区的水源，大的源头要保证，从源头到供水也有一个水质的要求，否则保证不了净化的程度，有一个基本的要求，就是进入水厂的水到底应该是什么样的水。当然，这里或多或少还有需要加强的工作，但体系还是比较完善的。 [2007-11-20 16:26:56]
[王雪凝]实际上在每段都有各部门在检查，进入水厂之前是水利部和环保总局在检，进入自来水厂之后是建设部在检，从水龙头出来是卫生部门在检。 [2007-11-20 16:28:45]
[张悦]为什么叫饮用水安全，实际上我们的认识基本趋于一致，水利的水和饮用的水，要求的监测项目是远远不一样的，差若干个数量级。饮用水涉及到身体健康，涉及到几十年饮用这个水对身体有没有影响，有100多项指标。好多人想，水不就是水吗，实际上饮用水需要更严格的控制。 [2007-11-20 16:30:20]
[李新民]合格饮用水的供水水源，要对水源划定保护区，对保护区要进行严格保护。 [2007-11-20 16:32:35]
[段红东]地方政府要划定水源保护区域，环保总局要做水污染防治。比如一级保护区，不得有污水排放口。我们和环保总局一起，对现有的污水排放口要整治清除。 [2007-11-20 16:33:53]
[网友 三昧真火达人]自来水厂的监测结果能不能对外公布？国家怎么保障老百姓的知情权？ [2007-11-20 16:34:57]
[张悦]对于36个主要城市的主要水质指标要确保每个月进行月报，但是106项是不是都要进行及时的信息公布，106项里分两类指标，对于常规的42项指标，我们是加强信息公布的。对于64项非常规指标，按照标准的要求，针对特定的地区和特定的时间进行监测，并且进行公布。随着政府监管和监测能力的不断加强，建设部要求，逐步要对每个月的自来水都要进行公布，要加强这方面的政府监管，及时信息通报。 [2007-11-20 16:36:16]
[王雪凝]抽样每年都在做，而且经常在做，结果也经常公布。从卫生监督部门来讲，现在我们的机构已经延伸到县级单位，包括乡镇也在逐步完善，他们每年都会到居民家里，不一定每家都去，对末梢水进行抽检，看合格不合格。 [2007-11-20 16:37:17]
[沈叙健]真是末梢水监测出问题，一时还不能判断是自来水的问题还是二次供水的问题，所以这个问题比较复杂。 [2007-11-20 16:42:16]
[段红东]因为从自来水出来的水要经过城市输水管网，到水龙头这块，还有二次供水，造成出厂的水质有所变化，就是这中间也有可能有污染的问题，造成水质进一步下降。 [2007-11-20 16:43:22]
[王雪凝]现在高层住宅上，楼顶有一个水箱，水箱有可能是好多年不去清洗，很脏，这就是二次供水污染。本来从自来水出来的水是达标的，但是在水箱里长期存放，水箱又不定期清洗，出来的水有可能就不达标了。 [2007-11-20 16:44:31]
[张悦]供水管网，建设部门是要负责的，所以近几年来，国家也在支持供水管网改造，把使用年限在50年以上的供水管网进行改造，不仅仅是防止漏水，也是保证水的安全。但是楼顶水箱管理并不一样，有卫生部门的，也有物业部门的，各地在这方面正在强化一体化管理，比如很多城市把它纳入到了供水公司进行专业管理，解决这部分的维护和运行费用，这样责任能落实到部门、落实到企业，全系统的保障安全。 [2007-11-20 16:45:59]
[网友 zhoucq]我对改进净水工艺、改造供水管网非常关心。请问：政府下一步对相关工艺和设施的改造重点是什么？要实现怎样的目标？ [2007-11-20 16:48:22]
[张悦]关于下一步落实规划的要求，我们正在编制城市供水设施建设和改造的规划。这个规划应该说从自来水处理的工艺和管网系统配置上，为饮用水安全提供了基础。第一，现有的自来水厂要进行技术升级改造，和新颁布的水质标准相适应。要根据源水的水质状况采取调整运行、强化处理或者说参数优化这样的常规工艺，这是一个很重要、很普遍的工作，正在推进。第二，水源确实有水质性污染，环保也好，水利也好，尽了很大努力，目前还达不到饮用水水源标准的，城市应该建立深度处理自来水厂，通过技术措施，加大处理力度，让水合格。第三，加强供水管网的改造和建设，把旧管网改成新管网。第四，加强提供供水检测能力的建设，强化全过程的政府监督和检测。第五，关于供水安全怎么保证，从这几方面进行实施。其中管网是重点，也是投入比较大的，这几年来国债一直给予支持，完全靠供水企业很难有能力完成改造任务，要方方面面努力。 [2007-11-20 16:49:48]
[网友 波波]为了保护水源地，国家限制周边的工农业生产。但是国家限制水源地周边发展工农业生产，这对周边从事生产的人来讲是不是不公平？国家打算怎么解决这个问题呢？有什么好的办法能让在保护了水源地的同时，又能保护他们的权益呢？ [2007-11-20 16:52:25]
[沈叙健]你说的是在水源地周围生活这些人发展的权益，长期以来，各级政府为了保护水源地的水质，对水源地周边工业生产进行了严格限制，体现了各级政府的责任，保护水源地还必须得强调，保护饮用水水源地是企业、公民必须遵守的行为。目前对于水源地保护区的相关法律法规还要作出更严格的规范。对于流域地区，如果上游地区是水源地，其发展就要受到限制，因此目前国家也正在研究生态补偿机制，生态补偿机制的建立是一项复杂的工程，国务院有关部门正在积极推进此项工作，有的地区也在开展一些试点。如北京与河北就密云水库保护建立了生态补偿机制。 [2007-11-20 16:53:35]
[段红东]作为水利部门有两件事，一个是划定饮用水水源地保护区。第二是严格水源地保护区的管理。一个是对历史遗留问题怎么办，另外就是对新出现的问题怎么办。比如说你划了保护区，我原来就住在里面，怎么处理。还有就是划定保护区，我要进来，第一就是不让进。第二是进来，按照法律规定进行严格处理。现在最矛盾的地方就是新划了水源保护区之后，我已经在里面了，从我个人角度，应该按照国家的规定，如果实行搬迁什么的，应该实行补偿。刚才沈司长说的，北京市为了保护密云水库的水，对河北省承德和张家口市，比如施用什么样的化肥和农药，对水土进行保护，这样北京市平均补给农民损失的利益，每亩地补偿450块钱。国家正在进行整体规划，划分为四种类型，还在积极探讨生态补偿的机制。 [2007-11-20 16:57:30]
[李新民]关于生态补偿问题，谈到公平发展问题，我是这么看，实际上谈到的是发展问题，但发展并不一定完全都是重工业或者利高的工业或者排污量大的工业，要因地制宜发展，是怎么发展、发展什么的问题。但是也应该承认这样一个现实，就是水源保护区与周边地区的工农业发展水平确实是不平衡的，怎么办？其实政府已经探讨了很多这方面的方法，包括转移支付、受益地区给受损地区一定财政上的支持。作为国家环保总局在生态补偿方面做了一些工作，也正在逐步研究解决，我们于2007年8月份印发了《关于开展生态补偿试点工作的指导意见》，这是和财政部联合搞的工作，也得到了财政部的支持。这个文件旨在推动建立补偿标准体系，包括建立流域生态保护共建共享机制，也推动跨行政区流域水环境保护基金，共同促进全流域共同参与流域水环境保护工作。 [2007-11-20 16:58:45]
[段红东]水利部在国家层面研究生态补偿机制的同时，也按照有关要求，正在进行与水有关的生态补偿机制研究。水利部同时发了一个部门指导意见，开展与水相关的生态补偿研究指导意见，深度开展这项研究工作。因为从目前生态补偿来看，我个人觉得有两个需要进一步研究的地方。第一，理论上还要进一步深化。比如补多少，怎么补，以什么依据，这些都需要研究。第二，建立机制。再好的理论基础也需要通过实践，就是要搞试点，生态补偿机制，从我们国家经验来看，要先试点，再逐步开展。比如水利部门有了第一个水土保持设施补偿费，这个应该属于生态范围。还有就是行泄洪区运用补偿暂行办法，就是洪水对于人类和自然造成的影响，也属于一种范畴。比如细的，有紧密和不紧密的关系，还有待于我们对生态补偿机制的研究。国家逐渐建立这种机制，解决类似于水源地保护区的保护工作和附近居民甚至是工矿企业限制了一定生产方向的矛盾，国家层面已经在积极开展这项工作。 [2007-11-20 16:59:25]
[网友 风雨2007]水务一体化何时才能实现?实行水务一体化能有效地防地水资源的污染,并能有效地节约政府管理成本,杜绝部门扯皮,互推责任.这项工作为什么进展比较慢?是不是牵涉到部门利益,国家不好协调? [2007-11-20 16:59:44]
[段红东]有利于企业成本的下降，有利于各部门沟通协调。当然，在目前来讲，还属于积极的探索之中。不是由于建立了水务一体化的管理机构而从而排斥了各部门的管理职责，并不排斥，从水源到输水，到最终的供水，按照原来的体制，部门分割。现在按照新的投资体制的变化，各部门也在积极探索，就是供水这块，作为企业这块提供水务一体化的管理，但并不排斥各部门的职责。比如卫生部还是要管末梢水，建设部还是要管治水、排污和供水，我们水利部还要管水源和输水这块。我个人理解，这对于供水安全是一种有益的探索。至于是不是就是唯一的一体化路子，专家之间和人民群众的看法可能有不一致的地方，但还是要探索，当然现在水务一体化还是比较成功的，当然也有一些问题。各个部门还是各负其责，对企业来讲又可以降低管理和运行成本。这个水务一体化是狭义的，一体化主要是从供水系统本身，而不是更大的广义范围。 [2007-11-20 17:01:20]
[张悦]怎么理解水务一体化，政府和专家们考虑的问题更科学一些、更符合水系统的规律一些。水系统是一个复杂的系统，不是一家能够管好的。水环境的保护就是环保总局，水资源的调配和管理，水利部门有重要职责。全国每年供水量是5600亿，今天讨论的城市供水饮用水，在这个范围里实际上只有540亿的供水量。所以大水和小水之间是有一些区别的，管理方式也各有特征。供水就必须强调水质的健康、水质的安全和优质的供水。就像一个研究生物系统的人和研究医学的人是有本质的科学基础的区别，包括学科设置。所以相关的部门各司其职，为确保饮用水安全目标做好配合，履行好自己的责任，水源出了问题就是水源管理部门的问题，供水和管网问题就是供水部门的问题，各司其职，才能把这个问题做好。今天我们有五个部门这儿，就是说明饮用水的综合性和重要性，其实还不全，林业部门、农业部门、国土部门和水都有关系。 [2007-11-20 17:02:45]
[网友 slbbgtxmy]近年来，极端气候现象日益增多，如去年我国重庆、四川东部等地遭遇百年一遇大旱，对城市饮水安全构成严重威胁。请问政府部门从中汲取了哪些经验教训？ 今后遇到此类旱灾能否保障城市正常饮水？ [2007-11-20 17:03:51]
[段红东]去年我国重庆等地遭受了历史上罕见的特大干旱，应该说给该区域的城镇居民，包括农村在内的居民生活饮用水造成了极大困难，究其主要原因有几方面。水利设施建设还有待于进一步完善，现在许多大中型或者中小型水库本身就是供水的水源，因为有灌溉功能，有供水目标，许多水库年久失修之后，不能进行有效的供水，这也是抗旱的薄弱环节。从重庆来看，再加上气候变暖的影响，今后可能还会出现类似的问题。那怎么办呢？第一，还是抓紧水源工程的建设，要提高供水的能力和保障程度。第二，抓紧对病危水库的加固，及时建设一些备用水源，尤其是城市。比如说现在大城市，第一，没有备用水源。第二，还存在单一水源的问题。比如松花江的污染，如果说哈尔滨这样的大城市有了第二水源或者备用水源，对缺水的影响相对来说就要小一些。第三，加强管理的问题，就是怎么更好的合理配置水资源的问题。管理出效益，管理也是节水的一项重要内容。最后，要建立节水型社会。这一点至关重要。就全国而言，一方面供水保障程度能力不足，但同时也存在浪费严重的现象。主要还是要加强宣传，除了开源节流，还有让广大人民群众增强节约用水的意识，共同来保护好我们的水资源，共同用好我们的水资源。 [2007-11-20 17:06:39]
[主持人]由于时间的关系，我们的访谈就要告一段落，感谢广大网友的关注，本次访谈到此结束。 [2007-11-20 17:15:55]
责编：肖金平
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