CCTV.com消息：2007年10月18日 18：00，央视国际邀请十七大代表，治沙英雄，宁夏灵武市白芨滩国家级自然保护区管理局党委书记、局长兼白芨滩防沙林场党委书记、场长王有德谈治沙播绿，兴场富民。
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主持人：网友朋友们大家好，欢迎收看央视国际十七大系列访谈，在十七大代表当中，有一位代表面对沙漠的侵袭，带领着林场员工进行治沙，他就是宁夏灵武市白芨滩国家级自然保护区管理局党委书记、局长兼白芨滩防沙林场党委书记、厂长王有德代表。
主持人：王代表，我们看到今年十七大生态文明被写进十七大报告，不知道作为治沙有英雄有什么感受？
王有德：非常高兴，我深知我们国家，党中央、国务院对这项工作的重视，先后出台了防沙治沙相关措施，把生态保护做为我们艰苦的奋斗目标，所以我们感到非常幸运、非常高兴、非常自豪。这次又提出来，我们保护地球、保护我们的家园，要把我们的能源节约和环保搞好，同时把生态建设作为国策来进行，非常非常高兴，非常非常欣慰，确确实实现在就需要我们党中央、国务院下决心要把生态环境建设好。
主持人：看来生态环境的保护国家越来越重视，我们看到您的报道非常佩服您，我们也很高气，在您治沙前后的地方有什么不同？能不能描绘一下。
王有德：在我们宁夏灵武那个地方生态环境非常差，被三大沙漠包围，60％的人民生活在沙漠中，大部分群众的吃住也很困难，一部分群众和干部通过他们的治沙造林，关键是想解决与群众生活密切相关的一些问题，因为条件太差没人去治沙造林，这种条件下，我们国务院到这个地方进行调研，采取了一些改革的措施，带领群众去进行防沙治沙，切实解决人民的生存问题。把人的生活问题先解决了，把子女的上学问题先解决了，把水的问题解决，这样大家才能在那安心治沙造林。
主持人：现在的情况怎么样了？
王有德。现在不错了，已经修上路了，有汽车，也有柏油马路、电话、电视机、自来水，一切都是非常幸福的。
主持人：沙漠怎么样了？
王有德：原来有13万多亩，现在人工治沙达到50多万亩，已经是非常好的结果了。
主持人：当时为什么想起去防沙造林。
王有德;我们那个地方有几十个自然村，都生活在沙漠里，三万多人的生存就是要靠砍柴来取暖，那是他们赖以生存的环境，全部几万人都依靠着取暖生活做饭，最后把那个地方造成沙化，后来全部搬走，没法住了，有些树木全部枯竭了，我的家庭人口比较多，我就感受到如果这样破坏下去，给后代带来什么？我亲眼见到现在造成这么大的危害，所以我下决心到这个地方去防沙治沙。
主持人：在您二十多年的治沙造林中有很多让你难忘的事情，能不能跟我们讲讲？
主持人：在您二十多年的治沙造林中有很多让你难忘的事情，能不能跟我们讲讲？
王有德：职工子女上学都是拖关系，职工有病以后，都要送到几公里以外的小县城去，有些疑难病都没有办法挽救，条件太差了，我感觉到首先要以人为本，贴近生活、贴近实际、贴近群众，要实实在在给群众办几件事情，我就贷款、借款，给八百退休职工办保险，办保险以后，一个把退休职工的问题解决了，同时又把子女上学问题给解决了，腾出来的时间，老人后面都有子女，子女都有两个，这样八百个退休职工就有几百个劳动力，感觉到有希望了，这批人确确实实都没有讲代价，当时在国民经济计划经济将走入市场经济，而在我们那个地方人均只有一百块钱，没有资源来源，有干事的钱就没有养活人的钱，这种情况下，确确实实这十万块钱只能解决电水等问题，职工生存问题就没有办法解决了，所以我们靠这批职工来进入市场找饭吃，打工自力更生，当时没有想治沙，只是想把人心固定下来，最后我就亲身体会，通过那件事情，群众对新的领导班子非常拥护，这种情况下，才得以顺利进行，子女考上中专奖七百，大专八百，大学九百，一年拿出十几万块钱专门奖励，当时总书记非常关心关于子女教育的问题，他们第一句话就问你们职工子女上学问题怎么解决，所以我们当时就采用这种办法。
第二，就是发展养殖业，再有发展种植业，每养一只羊给十块钱，发展需要费用，每年要拿几十万块钱，而通过这种机制，发动群众，通过养殖来促进，现在每年拿出几十万块钱，再发展养殖，农作物的种植。还有，我们职工的住房问题，现在实现的是60％国家补助，自己来建房，厂里拿60％，职工拿40％，这套房子就给职工住了。安居才能乐业，只有把住房问题解决了，子女问题解决了，生存的条件有了，他就能安心的防沙治沙了。
主持人：我听出来了，王代表在治沙过程中最重要的就是解决职工的安居问题，子女上学问题这样才能保证防沙工作安心的进行下去。
王有德;我就感觉两点，一个是职工富起来了，第二个是沙漠制止住了。
主持人：我们了解，治一亩沙需要的成本是一百块钱，但是国家补助只是六百块钱，这是怎么解决的？
王有德：我是85年把职工推向市场，找市场去解决资金的问题。把职工全部推向市场，成立了相应的公司，能开发的行业都开发了，通过发展砖厂立足进入市场，我们的公司每年通过市场化运作，进行市场招标，公路的、铁路的、城市的，我们都承揽，然后干成功，有钱了以后做去治沙。治沙的资金大部分都来自于这方面，因为国家现在给予的补贴一亩六十块钱，远远不够防沙造林，现在根据我们个人的经验，每治一亩沙少的得六百，多的得一千，这就看什么条件了，这个资金靠国家肯定不行，跑项目也有难度，只有靠自己来救自己，靠自力更生来进行发展。
主持人：看来您还是个市场运作的高手，带领他们自力更生艰苦创业。可以说您是治沙过程中的实践者，我想请您简单介绍一下您的治沙模式？
王有德：我们过去是大锅饭，光知道栽，不知道维护，而我们现在是时时刻刻不放松，先解决育苗，再种植沙漠，再维护，花的钱太多太多了，我们现在造林以后，如果不采取这种措施，不一次性的成功造林工作，上面的指令不是一句话能完成的，不是一个号召大家都去治沙，而是确确实实建立起防沙治沙的决心才能实现。首先造林是一件大事，每天一锹一锹，从早上到晚上，中间都只是吃干粮和水，在沙漠里生活一天，到了晚上回家以后还得走后去，遇上大风、沙漠天气，一两米就看不着人了，就迷失方向了，用衣服帽子把脸挡住，因为风沙太大了，眼睛都睁不开，非常困难，所以草长上以后，不及时进行相互的保护措施，不及时进行植树拖到第二天就等于白干了，第三天又全部是沙了，要想造林必须一次性成功，我们现在实行的是市场化运作，我们在职工队伍当中也在选有责任性的，有知识的，只有具备了这些我们才敢让您去造林，三个指标都要符合于我们规定的造林措施，才能实现沙漠的治理，否则的话就是白栽了。
同时现在我们实行的是引水治沙，成本非常大，没人敢去的沙漠，通过我们十多年艰辛的治理，现在已经栽上果树，特别是93年我们的职工每年都承包了十多亩，承包了以后，这三年，有的职工收入非常好的，我们所讲的就是三年以后，每年人均收入一万多，一方面我们通过引水治沙，进行了生态环境的改变，我们现在工人和工人之间都是喊着张老人，李富翁，有的职工两三万、八九万.我现在感觉通过治沙我们得出的结论就是收入的提高，职工都非常高兴，感觉我们的治沙没有白治，也有决心和信心去治沙，也感觉非常甜蜜、幸福了。
主持人：我在资料上看到，您一生就干了两件事，一个是让沙漠绿起来了，二是让职工富起来了？当时还在想治沙怎么致富了，听了您的讲述我现在知道了，不但把沙漠治理好了，而且让大家的生活富裕起来。
王有德：我们职工称呼都是张八万，李七万，杨十万，职工之间就这么称呼。
主持人：说明您的方法使得好，等于职工也解决了，沙漠的问题也解决了。
王有德：实际上职工富起来是一个方面，沙漠绿起来是一个方面，关键让厂火起来，三个目标是统一的。
主持人：可以说现在您也算做是功成名就了，下一步有什么打算么？
王有德：现在根据中央提出科学发展与和谐发展，我们作为一个治沙工人，要感谢组织这么多年来的培养，工人和我征战了几十年，从村里固定资产不到四十万到现在一千多万，一亩资产不到三百万到现在三千万，一个多亿，所以我就讲，我们国营单位对职工而言，现在我感觉职工虽然也得到了实惠，但是也非常艰难，所以我希望有生之年，进一步按照十七大提出的奋斗目标，努力把各项工作做好，所以第一个明年继续要按照国家下达的计划，治沙工作一定要完成，这是对子孙后代的责任，这次总书记我感觉到我们中华民族是很负责的一个国家，对于我们来说也是要很负责的，应该进一步把治沙工作做好。其次，就是科学发展观的问题， 现在没有科学不行，既要考虑保护生态，还要考虑经济发展，加大力度来进行生态的建设，为工业发展保驾护航。另外科学管理，促进人与自然的和谐相处，我想就是这么几个关系。
主持人：今天非常感谢王书记来到我们演播室给我们讲述他这么多年防沙造林的工作，希望您的计划可以实现，也希望更多的人可以享受到您防沙造林的结果，让更多的人享受到绿色的生活，谢谢您，再见！
责编：多国丽
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