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| 村山富市 |
CCTV.com消息（新闻会客厅）：
主持人：观众朋友晚上好，欢迎收看《新闻会客厅》。6月25号，在辽宁省的葫芦岛市举办了一个叫做葫芦岛百万日侨大遣返60周年回顾的纪念活动，国务委员唐家璇以及相关部门的领导人参加了这次活动，60年前的葫芦岛，很多日本人称它为再生之地。
6月25日，在辽宁省葫芦岛市葫芦岛码头举办了一场特殊的纪念活动，名字叫“葫芦岛百万日侨大遣返60周年回顾暨中日关系展望论坛”，有来自中国和日本各界的400余人参加。这次纪念活动，又让人们回到了60年前的那段历史。
60年前，1945年8月15日，日本政府宣布无条件投降时，滞留在中国东北地区的日本侨民和战俘达145万人。随着战争的结束，日本侨民和战俘的遣返成为当时必须解决的一个重要战争遗留问题。
当时，苏联承诺负责遣返大连地区日本侨民和战俘，但是拒绝利用大连和营口两港遣返其他地区的日本人，因此东北地区唯一可利用的港口就是葫芦岛港。
葫芦岛地处中国辽宁省西部的渤海湾，原称锦西县，属锦州市管辖。在九.一八事变之后，日军为了占领辽西，派出飞机对辽西进行了狂轰滥炸，以10月8日轰炸锦州最为惨重，仅在这次轰炸就造成锦州三十六名无辜民众死亡，公署、车站、学校全都被毁。就是这个曾经遭受过日军侵略、践踏的地方，却成为战后日本侨民和战俘遣返的出发地，在特殊的历史时期，承载了特殊的历史使命，见证了百万日侨遣返的全过程。滞留东北的日本侨民、战俘从东北各地分期分批集中到葫芦岛，从这里归国。
从1946年至1948年，历经三年时间，约有105万日本侨民和战俘从葫芦岛港口遣返回国。100多万人，长达三年的遣返历程，是中外历史上重要的历史事件。
由于战争刚刚结束，遣返过程中有无数的日本侨民和战俘处在饥饿和伤病的危难之中，无私大度的葫芦岛人民将他们救护下来。历史也在这里为中国人民的宽容和善良留下了一座人道主义的丰碑。
为了纪念60年前的“葫芦岛百万日侨大遣返”，在中日双方友好人士的努力下， 6月25在葫芦岛举办了“葫芦岛百万日侨大遣返60周年回顾”活动，参加这次纪念活动的有中国国务委员唐家璇等领导同志。这次纪念活动还迎来了很多日本友人，在众多的日本客人当中有一位特殊的客人，他就是日本前首相村山富市。村山富士曾于1994年到1996年担任日本首相，今年82岁。这位日本前首相为何要来参加这样一个纪念活动，这位日本前首相是如何看待中日关系的呢？
主持人：今天我们就请到了日本前首相村山富市先生，村山先生非常感谢您接受我们的采访。最近一段时间，中国北方天气非常热，您已经82岁的高龄了，为什么还要自己亲自来参加这样的一个活动？
村山富市：为了促进日中友好，我是为燃烧我的热情而来的，我完全不感到害怕这个天气。
主持人：这个活动在中国有很多人知道，有很多媒体报道，我不知道在日本有多少人知道这件事情，日本媒体有没有在当地报道这件事情？
村山富市：被遣返的那些人以及他们周围的人都知道这件事情，他们是很关心这件事情的。除此之外的人们都不太了解这段历史，这次我们进行葫芦岛日侨大遣返的纪念活动，一部分媒体也报道了，我想大家看了这些报道会感到中国人非常善良，而且非常热心地帮助日本人遣返，由此这些人才得以顺利地回来，很多日本人都因此受到很多的感动。
主持人：您希望让更多的日本国民知道这件事情吗？
村山富市：这次我们举办葫芦岛大遣返的60周年纪念活动，就是想以此为契机，我想会有很多媒体进行报道，希望通过这些报道，使更多的国民能够关注这件事情。
主持人：您了解这段历史吗？
村山富市：日本战败之后， 从1946年开始，滞留在中国的日侨开始进行遣返，在此之前，战争期间他们给中国人带来了很大的灾难，曾经做了很多坏事的这些人，中国人不但不记仇，同时还无比宽宏大量地帮助这些人遣返。我想有一百多万人都能够从葫芦岛回到日本，充分体现了中国人的宽容以及充满人道的精神，我想很多日本人是深受感动而回国的。
主持人：您作为一位政治家，怎么看待这段历史？
村山富市：现在日本和中国出现了很多问题，尤其是在政治上有一些疙疙瘩瘩的，日中关系今后如何发展，非常令人关心。这次葫芦岛大遣返这个纪念活动，我想通过大量媒体的报道，所有的国民能够从中学到这段历史，提醒我们重新审视一些东西，让国民都知道曾经发生过这样的事情，也为了今后日中之间的友好，我想这个会起了很大的帮助，有很多的作用。
主持人：这段历史对于这一百多万日本人，从葫芦岛撤出的日本人，意味着什么？
村山富市：侵略中国、给中国带来伤害和痛苦的这些日本人也能够从这儿回到日本，而且中国人能够非常善良地容纳他们，协助他们回国，遣返。我觉得一般的人是做不到的，能够做到这一点，我觉得中国人是非常宽容的，充满人道的，他们非常善良。
主持人：从中国遣返回日本的这些侨民，他们回到日本之后，过的是一种什么样的生活？
村山富市：他们回国之后，大家觉得不应该再重蹈战争的覆辙，这种心情是很强烈的，正像你所知道的那样，日本所有的国民集结在一起建立了和平宪法，再也不进行战争了，这些国民的心情是维持和平的一个最根本的力量，所以我觉得葫芦岛的这次纪念活动更加坚定了大家的信念。
主持人：我们知道中日两国之间现在政治关系处在一个低谷的状态，在这样一个状态下有这样一个活动，您觉得能对中日之间的政治关系起到什么样的影响、作用？
村山富士：这次纪念活动，我想通过媒体大量的报道，使所有日本国民能够从中学到这段历史。这件事对于日中友好是非常大的推动，也会成为推动日中友好发展的一个基点。
主持人：您是带着一种什么样心情来的，来参加这次活动的？
村山富市：通过这个纪念活动，让全体日本国民能够再次认识这次大遣返的历史，加深日中友好，增进日中友谊。
村山富市是对中日关系有特殊影响力的人。他是日本历史上首位以首相身份向二战亚洲受害国口头道歉的人，他承认日本过去“通过殖民统治和侵略给亚洲国家和人民造成了损失和痛苦”。 1995年二战结束50周年之际，村山富市以日本首相的身份发表了一个“8.15谈话”，就日本曾经犯下的历史错误，表示“深刻反省和由衷道歉”。此次讲话精神被以后历届日本政府所沿袭，这次讲话被称为“历史性的村山讲话”，村山富市开启了中日关系的新篇章。
今年82岁的村山富市，1924年出生于日本大分县一个渔民家庭。自幼家境贫寒，半工半读于东京市立商校，1946年毕业于明治大学夜大政治经经济专业。1972年从政后曾经担任大分县县长，1993年9月当选为社会党委员长，1994年6月村山富市当选为日本首相。
村山富市任首相期间发表的“8.15谈话”，为中日关系的发展做出了很大贡献。
主持人： 1995年8月15号您当时是日本的首相，在那天您发表了非常著名的村山谈话，是以日本首相身份向亚洲的战争受害者进行口头道歉，当时您为什么要那样做？
村山富市：我就任首相正好是在战后50年这样一个非常重要的年份，东南亚各国以及中国、韩国这些临近的国家我也进行了走访，我通过这些经验，我觉得50年这个值得纪念的年份，我们应该回顾历史，应该正确把握历史，我认为我们过去的一些国策是错误的，通过战争给日本国民带来了悲痛，同时通过殖民地时代，给亚洲人民带来很大的痛苦，这个事实我们应该正视，应该坦率地承认，应该进行深深地反省和道歉，应该向在战争中死去的那些人道歉。今后我们再也不重蹈这样的错误，同时表明日本今后的走向。我觉得应该打消相互之间的误解，我们能够在互相理解的前提下，与中国、韩国以及其他亚洲国家建立良好的关系，我们共同发展，所以我提出了村山谈话。
主持人：您这样的一个政治观点，为什么这样一个口头道歉是由您在1995年提出，而不是其他首相在其它的年份提出？
村山富市：正赶上战争结束50周年，而且当时是以我们社会党为首组成的联合政府，所以这是一个村山谈话的契机。在此之前，对于战争的一些见解，以及日本将走向何方，关于这些问题从来没有人明确提过，或者明确地说过，我觉得正好在战争结束50周年这个年份，一定要把战争的问题讲清楚，同时我们能够进一步向前发展。出于这些考虑，我发表了这个村山谈话。
主持人：您1995年提出这样的一份讲话，现在时间已经过去十几年的时间了，您自己怎么评价，怎么看待村山讲话在中日关系中的地位？
村山富市：在中日关系方面，以及我们在推进中日友好的时候，日中要进行进一步地合作，我觉得村山谈话是一个最好的基础。这个谈话不光是在国内，它是面向世界的，表明日本的想法，所以我觉得这个影响力应该说是比较大的，而且应该把它的影响力进一步扩大。
主持人：您觉得您之后的历届日本首相都很好地遵循着村山讲话的内容吗？
村山富市：我觉得大家没有偏离这个方向，但是语言这个东西有必要用行动去表示。我觉得大家应该遵循这个谈话的宗旨，同时用行动显示出来，而不仅仅是用作表面文章。
主持人：村山先生，我看您1995年的“8.15讲话”，其中有一点说到，重要的是日本要同这些国家，你是指亚洲国家，建立起基于深刻理解与相互依赖的关系，一个是深刻理解，一个是相互依赖，你觉得这十几年有没有做到？
村山富市：我认为战后日中走过来的道路，我们回过头来看，比如这些友好合作的声明，以及友好条约，1998年的时候江泽民国家主席访日等等，我们当时提出了共同宣言，从这些行动上来看，我觉得还是能够维护这样的关系。今后在中日之间，我想经济方面的关系是不可割舍的，每年有四百多万人进行人际之间的交流，同时我觉得日中友好之间的宽度增加很多。然而让人遗憾的是，政治上的关系有一些不太和谐，对于政治上的不和谐，日本大多数国民也非常担心，我本人也非常忧虑。
主持人：村山先生，我还是想跟您探讨一下，当时您在发表村山讲话的时候，当您说出了深刻理解和相互依赖这样的词的时候，您对这两个词的理解又是什么？
村山富市：深刻地理解，我觉得理解肯定会有一些不同，应该更加加深深刻地理解，我认为这是第一重要的，尤其是对于过去的历史应该有一个共同的认识，共同的理解。中国有句古话叫前事不忘后事之师，我觉得历史也是非常有分量的，我觉得历史是非常重要的，应该能够相互理解，共同拥有更深刻的理解，我觉得达成共识是很困难一件事情，但是为什么日中之间总有一些问题，有很多不同呢？我觉得理解和加深友情这是第一步的，应该积极地共同努力，加深这方面相互之间的理解，这是我要考虑的。
主持人：中日之间应当处在一种什么样状态的时候，能够称得上我们相互理解了？
村山富市：比如我们共同研究历史、交换意见和信息，增加沟通，需要付出各种努力。
主持人：对同一段历史，不同的国家会有自己不同的立场和视角，您觉得中日之间这个战争史上的问题，中日之间有没有可能达成共识，对于历史理解的共识？
村山富市：完全达成共识，这一点是很困难的，但是加深共同的理解，我想这一点能够做到。即使我们有很多问题不能百分之百地达成一致，但是如果能够理解双方为什么有差别，也是很重要的。为此我们应该互相努力实现这一步。
主持人：在您做首相任上的时候，实际上当时就有中国威胁论这样的一种说法了，但是因为当时您是首相，您把这种说法给压制下去了，为什么这么做？
村山富市：我觉得那是错误的说法，不要认为中国有威胁，相反中国GDP的增长速度是9.4％，加上中国2008年还有奥运会，2010年还有上海世博会等等，我们看到中国的繁荣发展，我觉得中国向前发展是对日本有好处的，也是对亚洲地区有好处的，所以我不认为中国有什么威胁。
1972年中日邦交正常化以来，中日关系在各个领域取得了很大的发展。到今天为止，中日之间结成的友好城市已经超过200对；中日之间的文化交流、科技交流、学术交流以及各种合作已经非常的频繁。特别是日益扩大的两国经贸关系越来越密切，长期以来中国一直是日本第二大贸易对象国，日本也长期处于中国最大贸易国地位。2002年中日双边贸易额比1972年增长了92倍，达到了1016亿美元；2003年双边贸易额是1300亿美元；2004年双边贸易额达到了1700亿美元，中日双边贸易额一直保持着高速的增长。
但是2005年中日双边贸易额为1844．1亿美元，与2004年相比仅增长了9．9%，增长幅度比上一年回落了15．8个百分点。
中日之间的政治关系近几年出现复杂局面，各种摩擦、磕磕碰碰时有发生，有学者形容目前中日关系处于低谷状态。2005年中日双边贸易额增长幅度的下降，是否是受中日之间的政治关系影响呢？
主持人：村山先生，您怎么评价现在中日之间这种政治上的关系，有学者认为现在中日之间的政治关系是处在不正常的状态，或者说中日之间的关系处在一种低谷的状态，您认可这种说法吗？
村山富市：我不认同这样极端地把日中关系说成是最低的低谷。在战后，我们建立了战后的日中关系，尤其是我们的一些老前辈们，他们经过了千辛万苦建立起来这样的日中关系，我觉得这是非常重要的基础，在这个基础上，现在有一些成为障碍的地方，有一些观点不一致，有一些不自然，我们觉得应该给予克服。
主持人：一个非常有意思的现象，就是中日之间的政治关系处在这样的一种状态，但是中日之间的经济关系却是逐年变好，我就拿一个数字来说，日本对华投资是逐年在增长，2005年度，日本在华投资的数字是65.3亿美元，这样一个数字比2004年增长了20％，可能很多人都会问，既然中日之间的关系，政治关系处在这样一种状态下，为什么有那么多的日本商人愿意到中国来投资，中国的什么吸引了日本人？
村山富市：我觉得首先在经济上，双方都是相互关联在一起的，中日之间经济上的连带对两国都是有好处的，这是非常必然的，日本的投资进一步地向前发展，增加，两国之间的经济进一步向前扩大，我想这是必然的现象。
主持人：为什么中日之间的政治关系处在这样一种状态下的时候，经济关系，比如说投资，为什么还会逐年增长？
村山富市：日中关系非常重要，大家都充分认识到这一点，有这样的基础，所以在这个基础之上，日中之间的交流也是不可缺少的，进一步地向前发展，进一步向前扩大，我觉得这是一个自然的趋势，这是我的想法。
主持人：针对日中两国的政治关系处在这样一个现状的时候，会对经济关系产生影响吗？
村山富市：如果这样的政治状况持续下去，中国人对日本将会抱有一种什么样的情绪呢？我觉得不能说会对经济没有任何影响。我想说的是，中国进一步向前发展也是对日本有好处的，日本发展好，也对中国是有好处的，我觉得我们应该共享这种利益。在这个基础上，我们进一步相互理解，相互共生，在经济上、政治上，在各个领域，我们都是很有必要这样做的。就连东盟各国也很关注日中关系的发展，大家都非常担心日中关系变坏，所以日中关系应该在这个基础上发挥出它应有的作用。
主持人：您大学的时候学的专业是政治经济学，过了这么长时间之后，您又搞了一辈子政治，在82岁的一个年纪，您怎么去理解政治和经济的关系？
村山富市：我认为经济是自然的，根据需要进行流动的，对此我并不担心。但是政治关系，像现在这样不自然的状况是非常令人担心的，我认为这种担心早晚会成为一个政治问题。我想通过双方的努力，一定会解决好这里存在的问题。
主持人：如果要是改善目前的这种中日关系，您觉得中国和日本都应当做些什么？
村山富市：当然有很多的领域了，在各个领域进行交流这一点是最重要的，现在日本的城市和中国的城市建立了很多友好城市，就像网一样，同时正在扩大，像现在这样的交流关系。日中之间关系的基础是通过双方的力量构筑起来的，所以对于政治的影响也是很大的，我觉得双方如果能够做到通过交谈，通过协商来解决问题，那就太好了。今后日中朋友，或者日中之间年轻人的交流，我觉得应该进一步加深、加强。
主持人：村山先生，您在几十年的从政经验中，您觉得在推进、改善中日关系的过程中，您自己有什么体会吗？
村山富市：战后的日本，在和平宪法的指导下，不再重蹈战争的错误，这是国民强有力的一个意志。所以日本按照这样一个程序一直走过来，在这个意义上，我想应该进行相互坦率地交流，这是非常重要的。不光是表面上的一些交流，应该推心置腹地进行理解，这一点我觉得是最重要的。
主持人：周恩来总理曾经说过，他说中日两国之间的历史，两千年友好，50年对立，而且中国也有这样的说法，中日两国之间是和则两立，斗则两伤，您怎么展望未来中日之间的关系？
村山富市：我也非常赞同，我觉得这一点说得非常好。我们有着两千年的友好交往的历史，一水相隔的邻国，所以我们相互之间应该进行帮助，我们应该追求相互的利益，因此应该和平竞争、共生，我们能够共享各种各样的环境，我觉得这是日本所有国民的一个愿望，在这个意义上来讲，也是中国所期待的。
主持人：刚才我们更多地是谈中日之间的关系，现在我想把这个问题放在国际大背景下去谈一下，如果中日两国之间的政治关系仍然保持现状，在整个的国际政治的格局中，因为我们知道现在国际政治格局是充满了竞争的，如果中日之间保持这样的一种状况，对于东亚地区的政治、经济、安全会带来什么样影响？
村山富市：对于偏执、错误的民族主义，我觉得有些担心，正像过去的历史告诉我们的那样，这是不对的。我们应该跨越国界进行交流，现在这个世界都是超越国界进行交流的时代了。
主持人：在我们中国按照中国的传统，如果一位老人能够长出像您这样的寿眉，就说明这位老人长寿，我们也祝您能够长寿。
村山富市：非常感谢您的祝福，谢谢。
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